Najlepší

@Ogar Valach povedal/-a:

@Vlad i mir povedal/-a:
Dúfam, že admini majú ozaj dobrý úmysel. Ak áno, tak urobia všetko preto, aby to bolo prínosné pre spoločnosť, potom pomôže aj HNR. Ak nie, tak HNR podporí to dobré niekde inde.

Trafil si klinec po hlavičke. Je cieľom prínos pre spoločnosť, alebo podpora KSB? Nezamieňate si prostriedok, ktorým je KSB, s cieľom, ktorým je niečo iné? Nie je pre vás dôležitejší prostriedok, do ktorého sa mnohí z vás zamilovali, ako samotný cieľ?

Cieľom by nemala byť ľudská spoločnosť, ale spravodlivá spoločnosť. Ak by toto bolo vašim cieľom, nemohli by ste presadzovať veci, ktoré sú pre nás objektívne škodlivé, ale museli by ste hľadať spôsoby, ktoré sú spravodlivé pre všetkých zúčastnených. Pretože spravodlivé je len to, čo je spravodlivé pre všetkých. Takže ak budeme požadovať spravodlivosť v prvom rade pre nás (pretože kto, ak nie my), znamená to, že to bude zároveň spravodlivé aj pre všetkých ostatných. Pretože niečo buď spravodlivé je, alebo nie je. Neexistuje nič medzi tým.

Argumentační fauly použité v citovaném příspěvku:

• falešné dilema: "je cieľom prínos pre spoločnostť alebo podpora KSB"; "cieľom by nemala byť ľudská spoločnosť, ale spravodlivá spoločnosť"...;
• zavádějící presupozice: "ak by..., nemohli by ste presadzovať veci, ktoré sú pre nás objektívne škodlivé, ale...";
• podsunutý argument: oponentovi se podsouvá, že dává přednost podpoře KSB před přínosem pro společnost, společnosti lidské před společností spravedlivou, prosazování spravedlivé společnosti pro ostatní před spravedlivou společností pro sebe atd;
• jako protiargument proti takto podsunutým argumentům jsou používána obecná a z podstaty nevyvratitelná tvrzení typu "spravodlivé je len to, čo je spravodlivé pre všetkých", nebo "niečo buď spravodlivé je alebo nie je", čímž je protistraně dále implicitně podsouváno, že s těmito obecnými tvrzeními nesouhlasí;
• non sequitur: z textu vyplývá, že cíl spočívající v dosažení lidské společnosti vylučuje cíl spočívající v dosažení spravedlivé společnosti, tj. něco jako - říkáš, že máš rád maminku, z toho vyplývá, že nemáš rád tatínka (případně ho rovnou nenávidíš)
• žonglování s pojmem "cíl" tak, že argumentaci lze podle potřeby odklonit od původně diskutovaného "cíle diskusního fóra označeného jako ksbforum" k cíli jakékoli lidské činnosti, případně samotné naší existence a koneckonců všech jevů a procesů probíhajících v nám známém vesmíru i sférách našemu poznání nedostupných;

to jen tak z první vody.
K dopilování argumentační techniky doporučuji např. hlubší studium Schopenhauerovy "Eristické dialektiky".

Návrh na sjednocení:

Nejdříve kratičká analýza:
Tři problémy:
1) přispívatelé a moderátoři
2) referenční skupina a moderátoři
3) já-centrismu a boha-centrismus

1) přispívatelé a moderátoři
definuji cíl: aby přispívatele a moderátoři byli ve shodě jakým způsobem se moderuje diskuze a tím se hodně odlehčí moderátorům, protože nastane ze strany přispívatelů samořízení (což se i trošku děje, ale moderátoři to nedoceňují a spíše blokují - například skupina už je vyzrálá nemusím hlídat každý příspěvek, novým domluví starší diskutující až když to nefunguje vyzve se moderátor, aby zasáhl)
současná situace:

• moderátoři kritizují přispívatelé, že si to nevyřeší sami a jenom si stěžují
• přispívatele kritizují moderátory, že neblokují trolly

řešení: vytvoření přispívateli kodex diskuze (jakási "ústava" kterou budou moderátoři naplňovat)

2) referenční skupina a moderátoři
cíl: Aby pokročilejší studenti souhlasili, že je to KSB fórum a přispívali zde

Ale jsou tam další otázky, kde nepanuje jednota. O nutnosti referenční skupiny.
Za mě rozhodně ano, viz příspěvek od @Michaela1 :
https://ksbforum.info/discussion/comment/5265#Comment_5265

současná situace:

• moderátoři, ať jsi jdou, "když jim to tu není po chuti"
• referenční skupina, z převážné části již fórum opustila

Metoda (a měl jsem za to při vzniku fóra, že to tak už konečně je):
Aby diskuze byla moderována podle pokynů referenční skupiny.

řešení: v současnosti nemožné, blokuje to všudypřítomný já-centrismus (nerozlišují čí, prostě taková je kultura v které jsme vyrostli a cesta k boha-centrismu za současných podmínek na planetě je nesnadná a zdlouhavá). Přesto možnosti jsou a nějaké sdělím na konci příspěvku.

3) já-centrismu a boha-centrismus
V materiálech KSB je popsána situace, kterou procházíme. Jednotlivci si poměrně rychle osvojili základy KSB a projevili pochopení, ale když měli spolupracovat nefungovalo to. Jedním z mála doporučení jak pracovat s já-centrismem: Je začít u sebe a zeptat se v čem má oponent pravdu.

Tohle vím od počátku a proto si moderátoru velmi cením. Je to velmi úmorná a velmi nevděčná práce. Proto se v referenční skupině těžko nachází admin, je to zdrojově velmi náročné a kdo s poctivých má čas, když třeba překládá knihy a věnuje se další činnosti a musí si přitom zajišťovat obživu svojí, případně rodiny a starat se o rodinu. Zátěž je to značná. Mají pravdu v tom, že oni pracují a odřou to nejúmornější.

Jenže nemohu souhlasit, že moderátoři se staví do role majitelů fóra (to je já-centrické). Za mě je to poslání, je potřeba hledat jak spolupracovat a ne snažit to za každou cenu dělat po svém, je potřeba se s námi přispívateli domluvit. Není v zájmu většiny přijít o kvalitní přispívatele, "ať jdou" (není po mém já-centrismus), je potřeba hledat cesty jak by to šlo, aby přispívali, kvalita jejich příspěvků mluví sama za sebe (po ovoci poznáte je).

Obejití řešení u bodu 2) moderátoři a referenční skupina
Zrovna čtu materiál Od korporativnosti k soubornosti, kde problém lidí s vůli (dva kohouti na jednom smetišti) lze vyřešit tandemovým přístupem. Čili pracují odděleně a nějak domluveným způsobem sdílí výsledky své činnosti.

Fórum by se trochu zobecnilo:
a přejmenovalo na veřejné "fórum převážně o procesech ve společnosti na planetě zemi" (to je jenom náčrt - našlo by se nějaké vhodné pojmenování)

Nechala by se jedna kategorie pro KSB, kde by se procesy hodnotili podle metodiky KSB a mohla by se vyzvat referenční skupina, aby tam začala znova přispívat a byla by dohoda, že trollové tam nesmí

No a Védisti by měli svůj klášter v kategorii např. Vedický pohled na probíhající procesy

Myslím, že by stačila i dohoda, předpokládám, že pro diskuzi problematický Ogar by dohodu dodržel a nepřispíval by do kategorie KSB (šlo by i technicky, ale nevím jak snadno, jestli software diskuze má už připravené omezovat práva podle kategorií).

Ostatní kategorie obecnější tématu: Filmy, zdraví apod. by mohli zůstat jak jsou.

Vznikl by souborný intelekt s plně veřejným neomezovaným přístupem, jak si přejí moderátoři a Védický a KSB pohled by byl důsledně pro přehlednost oddělený, aby o nich hovořili pouze skuteční zástupci těchto směrů a ne oponenti, kteří ani nemají podrobně materiály oponentů nastudované.

Skúsim v skratke kriticko-konštruktívne.
Najskôr by som chcel oceniť technickú stránku fóra. Podľa mňa je naozaj dobrá, prehľadná, má množstvo funkcií, niektoré ani neviem používať. Takže po tejto stránke dobre, palec hore.
Druhá vec, ktorú oceňujem je to, že sa admini tomu venujú. Naozaj to žerie kopu času. Sám nemám čas ani pridávať komentáre, naozaj len výnimočne, sotva stíham čítať. Takže palec hore.
Na druhej strane ale musí prísť aj kritika.
1. toto fórum má v názve KSB, tak by to malo byť rešpektované medzi všetkými účastníkmi. Ak tu niekto napáda KSB neustále, tak by to KSB admini mali riešiť a nie že nie. Lebo ak nie, tak zmeňte názov z ksbforum na niečo iné. V takom prípade môžu ksb priaznivci fóru niečo ponúknuť, ale ak je tu ksb neustále potierané bez odozvy, tak to ksb diskredituje.
2. ako tu jardob napísal - liberalizmus je jedným z druhov idiocie. Nemôže tu byť všetkosidovoľovanie, musí to byť regulované, lebo znova to povedie do záhuby fóra. Nejde o to, že nestíhate reagovať na všetky komentáre. To je samozrejmé, ide skôr o to, ako sa staviate k tomu, keď sa niečo vyskytne. Príklad - boletus tu bol ohovorený za jeho výroky na tg kanále na adresu anglosasov, ale "slovanský" rasizmus tu nevadí...Zaujímavé riešenie navrhol atom, stojí za to nad tým porozmýšľať.
3. admini vykonávajú riadenie a v riadení je veľmi dôležitá spätná väzba. Tu mi napadajú 3 poznámky:

• som v ksb komunite od 2014 od levanetu a treba povedať, že kvalita formy stúpa, ale kvalita obsahu klesá
• príliš rýchlo sa dostáva toto fórum do rovnakých problémov ako predchádzajúce
• neprispievajú (alebo len veľmi málo) sem ľudia, ktorí ksb u nás zavádzali, rozvíjali - Jox, Oracle, Popolvár, Ľudo, Jardob, Irena, Boletus, Tikal, Putinovec, Taurus, aj Hox a ďalší. Zopár nositeľov znalostí KSB tu ešte je, ale títo vymenovaní citeľne chýbajú.
  Toto by malo adminov upozorniť, že niečo nie je v poriadku a mali by svoje riadenie korigovať.
  Ale tu sa dostávam k jadru problému - čo je vlastne vektorom cieľov adminov? Lebo ako to už býva - čo je pre jedného chybou riadenia, je pre druhého cieľom.
  Dúfam, že admini majú ozaj dobrý úmysel. Ak áno, tak urobia všetko preto, aby to bolo prínosné pre spoločnosť, potom pomôže aj HNR. Ak nie, tak HNR podporí to dobré niekde inde.

@Lavazza povedal/-a:

@Fero povedal/-a:

@Kancelar povedal/-a:

@Fero povedal/-a:
Áno, jediný kto tu zostal zo starej partie je Jardob, ktorého rozhľadenosť, múdrosť a aj ľudskosť cítiť z každého jeho príspevku, niekto /aj za pomoci adminov/ rozhodol, že to tu nemá miesto. Je to veľká škoda, ale chcel som tým povedať to, že zlo si cestu vždy nájde. Rád by som poprosil tých, ktorí majú srdcia a myšlienky čisté, poraďte mi, kam sa obrátiť, kde nájdem tých "starých a úprimných" Kobákov

Ten tajomny niekto je Jardob samotny, ktory uz predvcerom oznamil, ze z fora odchadza. Medzitym tu urobil siahodlhu analyzu historie KSB for, plnu polopravd. Ak vyhladavas takuto uprimnost, najdes ju aj so starymi kobakmi na TG Zlomu. Inak su asi vsetci ostatni spomenuti tu: https://ksbforum.info/odkazy

Hmm, takže Ogar je OK a Jardom klame.....

Fero, prosím Tá, odkiaľ si vyvodil záver, že Ogar je ok? Jardob neuvádza pravdivé informácie týkajúce sa vzniku tohto fóra a jeho analýza je plna spomienkového optimizmu. Bola som pri zániku starého fóra, ostane dal si si tu námahu a prečítal môj príspevok vyššie vrátane toho vlákna, ktoré je tam uvedené zo starého fóra?

Mne príde prinajmenšom bizarné porovnávať internetovú platformu s rodinou alebo živým organizmom. Ak s niekym vytvorím rodinu, mala by som s ním vedieť diskutovať. Toto fórum dokazuje, že nie sme vždy schopní s rešpektom a kľudom diskutovať, vypočuť názor druhého a eventuálneho aj neprijať (hovorím o všeobecnosti, nie o KSB).

Pokial ide o kobákov, máš na vyber niekoľko platforiem, linky na všetky sú uvedené na tomto fóre, bez akejkoľvek negatívnej reklamy.

Napr. niektorí z milych kobákov si zakaždým nezabudnú rypnúť a nazvať toto fórum ako slabé alebo/a odsúdené na zánik. Tiež mi nie je celkom jasné, koho vlastne hľadáš, kedze ako sám píšeš, sa Tá zastal len Jardob.

cítil som sa tu dobre, nie všetky články sa mi páčili, ale to už tak býva. Ale stále je to fórum o KSB. A ak príde niekto, kto KSB spochybňuje, znevažuje....dá sa s ním o tom polemizovať dovtedy, pokiaľ nepoužíva invektívy. A vtedy by mal niekto zakročiť. Ogar to robí pravideľne a nesnaž sa mi nahovoriť, že je to pre dobro a vývoj diskusie. Výsledok? ...ľudia sú znechutení.