Najlepší

Súlad povedal/-a: Rusofil, už to zabaľ. Takýmto "špičkovým" učeniam jednoducho nedokážeš konkurovať.

Tys to zabil.
Mám rád tuto debatu, jen mi tady chybí někdo, kdo by mě upozornil na nová fakta. Ale objevil se tady "ban", který mluví podobným jazykem, kterému rozumím. Dum je na mě moc duchovní a někdy se ztrácím (promiň dume )
Už dávno jsem nečetl něco, co by mě fakt ohromilo a posunulo. Přitom mám rád informace, které leží na povrchu a někdo je zvedne, nebo se podívá jiným pohledem.
Naposled mě překvapila informace od Estryd, kde Bůh M říká, že v Bibli se někdo za něj šikovně vydává. To je jiný zdroj, který mi tuto moji tezi potvrdil.
Jinak, tady nijak netrpím, spíš se bavím.

@dum povedal/-a:

@Rusofil povedal/-a:

@dum povedal/-a:

@Hox povedal/-a:
@dum

Ad první otázka, apokryfní zdroje uvádí že Adam a Eva měli několik desítek potomků, pokud mě pamět neklame tak kolem 30 synů a 30 dcer.

Ad druhá otázka, "poznat" v biblickém smyslu neznamená potkat, ale poznat intimně. Daná pasáž přeložená do moderního jazyka: Kain vzal svou ženu a odešel do kraje Nod, kde ji "poznal" a ona počala.

Áno, nielen apokryfy, aj kanonizovaný Starý zákon hovorí o ďalších deťoch Adama a Evy. Lenže ja ťa beriem doslovne takže Adam a Eva mali prvého Kaina, druhého Ábela. Kain zabil Ábela a ostali logicky len traja. A Kain poznal-intímne svoju ženu, je jedno či v krajine Nód alebo inde. A ona počala a porodila. Odkiaľ sa objavila táto žena ,sestra to určite nebola. Moju tézu som už uviedol. Ešte to mohla byť mimozemská entita, no inkarnácie čistých pozitívnych bytostí z vesmírov (iné tam neboli) do ľudských živočíšnych plodov a do sektorov pádu na zemi mimo Eden, tam kde bola čerstvo aktivovaná padlými negativita a pád sa ešte dlho nediali. A pozitívna mimozemská entita by s antagonistickým Kainom pravdepodobne nič nepočala.

No vidíš, jak to nesedí. Stačí číst Bibli od začátku a vše si sedne, jak poklička na hrnec. Tam Bůh stvořil ze slova muže a ženu (světlé) a řekl, jděte, milujte se a množte se. Takže na Zemi již existují lidé od Boha, tam se o množství nemluví, ale bylo jich X.
Až pak přichází na scénu Pán (Hospodin) a ten vyrábí z hlíny nejdříve Adama a pak z jeho žebra (genetická manipulace) Evu. Tady počty již známe. Z toho je zřejmé, že Kain měl kolem sebe mnoho lidí.
Pak tady byly entity od Synů "Bohů", kteří obcovali s krásnými lidskými ženami.
Takže cvrkot byl na Zemi dostatečný. Bez toho prvního kroku, který intenzivně ignorujete, vám to nesedí a nebude sedět. Až když připustíte první stvoření, vše dostane najednou smysl.

Prepáč Rusofile, no mne moja duchovná mozaika sedí do puntíku. Rozdiel je len v tom že aj Boha Stvoriteľa vesmíru, pozitívnych entít, svetov, rajov ešte pred životom na zemi a aj Hospodina Boha ktorý stvoril prvú pozitívnu civilizáciu na zemi Adam a aj druhú Adam a Eva (rebro z Adama považujem za fyzické oddelenie feminity od maskulinity) považujem za Jediného Stvoriteľa až do aktivácie Pádu relatívnymi padlými a ich vyhnania z pozemského Edenu v biblii. Genetické hmotné manipulácie a svoju tvorbu začali až padlí boží synovia mimo Eden v procese Pádu.

S tím nemám problém, odpovídá to tomu, jak to vidím, až na nějaké detaily. A neumím to popsat tak duchovně.
Mně šlo o to poukázat na to, že na Zemi byli kromě Adama a Evy a jejich suity i jiní lidé. Celé Deuteronomium je o tom, jak se Hospodin vymezuje proti ostatním národům, a svým souvěrcům slibuje kde jaké výhody.
Dokonce tam Hospodin hrozí svým poddaným, že pokud nebudu věřit v něho, dopadnou jako jiní, které zničil a spálil. Vypadá to, že Hospodin měl se svými věřícími těžkou práci. Takže lidu tam bylo hafo.

@Rusofil povedal/-a:

@dum povedal/-a:

@Hox povedal/-a:
@dum

Ad první otázka, apokryfní zdroje uvádí že Adam a Eva měli několik desítek potomků, pokud mě pamět neklame tak kolem 30 synů a 30 dcer.

Ad druhá otázka, "poznat" v biblickém smyslu neznamená potkat, ale poznat intimně. Daná pasáž přeložená do moderního jazyka: Kain vzal svou ženu a odešel do kraje Nod, kde ji "poznal" a ona počala.

Áno, nielen apokryfy, aj kanonizovaný Starý zákon hovorí o ďalších deťoch Adama a Evy. Lenže ja ťa beriem doslovne takže Adam a Eva mali prvého Kaina, druhého Ábela. Kain zabil Ábela a ostali logicky len traja. A Kain poznal-intímne svoju ženu, je jedno či v krajine Nód alebo inde. A ona počala a porodila. Odkiaľ sa objavila táto žena ,sestra to určite nebola. Moju tézu som už uviedol. Ešte to mohla byť mimozemská entita, no inkarnácie čistých pozitívnych bytostí z vesmírov (iné tam neboli) do ľudských živočíšnych plodov a do sektorov pádu na zemi mimo Eden, tam kde bola čerstvo aktivovaná padlými negativita a pád sa ešte dlho nediali. A pozitívna mimozemská entita by s antagonistickým Kainom pravdepodobne nič nepočala.

No vidíš, jak to nesedí. Stačí číst Bibli od začátku a vše si sedne, jak poklička na hrnec. Tam Bůh stvořil ze slova muže a ženu (světlé) a řekl, jděte, milujte se a množte se. Takže na Zemi již existují lidé od Boha, tam se o množství nemluví, ale bylo jich X.
Až pak přichází na scénu Pán (Hospodin) a ten vyrábí z hlíny nejdříve Adama a pak z jeho žebra (genetická manipulace) Evu. Tady počty již známe. Z toho je zřejmé, že Kain měl kolem sebe mnoho lidí.
Pak tady byly entity od Synů "Bohů", kteří obcovali s krásnými lidskými ženami.
Takže cvrkot byl na Zemi dostatečný. Bez toho prvního kroku, který intenzivně ignorujete, vám to nesedí a nebude sedět. Až když připustíte první stvoření, vše dostane najednou smysl.

Prepáč Rusofile, no mne moja duchovná mozaika sedí do puntíku. Rozdiel je len v tom že aj Boha Stvoriteľa vesmíru, pozitívnych entít, svetov, rajov ešte pred životom na zemi a aj Hospodina Boha ktorý stvoril prvú pozitívnu civilizáciu na zemi Adam a aj druhú Adam a Eva (rebro z Adama beriem ako fyzické oddelenie feminity od maskulinity) považujem za Jediného Stvoriteľa až do aktivácie Pádu relatívnymi padlými a ich vyhnania z pozemského Edenu v biblii. Genetické hmotné manipulácie a svoju tvorbu začali až padlí boží synovia mimo Eden v procese Pádu.

ban povedal/-a: To je samozřejmě pravda, ale pravda je také, že dostatek potravy je v tomto případě cosi, co není nikdy zaručené za všech okolností, zvláště ne v nepříznivých obdobích. Hladomor může snadno vzniknout spotřebováním dosažitelných zdrojů, mohou se postarat například kobylky (které sežerou všecko domrtě), jinde záplavy, atd

K tomuhle bodu. Když vědci zkoumali hladomor v JAR, byli překvapeni, že hladomorem byli zasaženi jenom zemědělci, zatím co lovci a sběrači tuto dobu přežili bez nějakých otřesů, dokonce si ani nevšimli, že nějaký hladomor existuje.
Nikdy tě nenapadla myšlenka, proč byla kočka v Egyptě tak uctívána? No protože žrala myši, které byly pohromou pro sýpky.
Také se vrátím ke hladomoru na Ukrajině. Je zvláštní, že lidé si toto téma, o kterém se často mluví nenastudují. Podle sčítání obyvatel nejvíce lidí zemřelo v létě, tedy v době, kdy by nedostatek potravin neměl být. Podle výzkumů mediků, tito lidé umírali z banálního důvodu.
Aby schovali obilí před lidmi, kteří odebírali kontingent, zakopávali obilí do země, přes zimu jej nespotřebovali a snažili se ho spotřebovat ještě na jaře a v létě.
Vlivem vlhkosti začalo obilí plesnivět a bylo pokryto určitou plísní (již si nepamatuji její název), což mělo smrtelné důsledky na poživatele takového obilí. Příznaky byly podobné příznakům hladomoru, tj. vzduté břicho atd. Takže moc také závisí na kvalitě skladování. Zatím co zvěř a ryby jsou dostupné celý rok kontinuálně.
Samozřejmě, v dnešní době vracet se k lovectví je nonsens. Ale představ si, že by nastal hlad. Budou lidé spíš pěstovat obilí, nebo brambory? A úplně nejlepší jsou topinambury. Ty stačí jednou hodit do jámy a pak už jenom kontinuálně sklízet. Na zimu je není potřeba vykopávat ze země, vydrží i veliké mrazy, a odkopávat postupně potřebné množství.
K měděnému nádobí. Pokud vím, v kuchyni se používá jen takové měděné nádobí, kde je měď zvenčí. A potraviny nesmějí přijít do styku s kovem. Vnitřek je pokryt nějakým jiným materiálem.

Hox povedal/-a: Ad první otázka, apokryfní zdroje uvádí že Adam a Eva měli několik desítek potomků, pokud mě pamět neklame tak kolem 30 synů a 30 dcer.

Takže sa množili bratia so sestrami, prípadne ešte aj s rodičmi? Vzor mravnosti. Nevolá sa to incest? Ešteže sa to netýka nás. Hox, ty to schvaľuješ? Pochádzaš z nich?

ban povedal/-a: Z té doby mohlo přežít ledacos a člověk, který také přežil, později také ledacos z toho znovu našel, začal používat ve svůj prospěch. Proč ne třeba pšenici?

To je dobrá otázka, kterou trochu upravím. Proč pšenici?
Zřejmě toto téma nesleduješ dlouho, proto zopakuji, proč byla pro přišelce tak důležitá pšenice.
Určitě jsi někdy slyšel o modré krvi. Říkalo se, že ji má aristokracie, tedy vládcové. Ale modrá krev není žádný výmysl, nebo nějaké podobenství, kterým ráda církev vysvětluje nevysvětitelné věci v Bibli.
Modrá krev je zajímavá tím, že na přenos kyslíku v těle potřebuje měď. Lidské tělo využívá hemoglobín, kde je nositelem kyslíku železo, modrá krev obsahuje místo hemoglobínu hemocyanin a ten obsahuje měďnatý iont, který způsobuje modré zabarvení.
Takže železo způsobuje červené zabarvení, měď modré. A jsme u jádra věci.
Přišelci podle všeho měli modrou krev a na své přežití potřebovali do těla doplňovat hodně mědi. No a právě pšenice je takovým zdrojem mědi. Ze starověkých plodin, o kterých víme, že se pěstovali, právě pšenice obsahuje nejvíc mědi.
Proto také vidíme na Egypstkých freskách zobrazení pěstování pšenice otroky, nad kterými stojí s přinucovacími prostředky sluhové Bohů. Pšenice se pěstovala ne pro obživu běžných lidí, ale právě pro "Bohy", kteří ji nutně potřebovali pro své přežití.
Vyvstává také otázka, proč by se měli najednou lidé věnovat tak energeticky náročné práci, když všude kolem byly lesy a savany plné zvěře, řeky plné ryb, všude plné plodových stromů a keřů, ze kterých měli plody. Nač se zabývat pěstováním obilí, kde k hotovému výroku, chlebu potřebovali udělat kolem 7 fází v průběhu celého roku, aby s mohli najíst. Je jenom jedna relevantní odpověď, byli k tomu přinuceni. Sumerské tabulky jasně mluví, že "Bohy" již omrzela těžká práce na poli a proto požádali svého "šéfa", aby jim vyrobil na těžkou práci otroky. No a, stalo se. V tabulkách je popsáno, jak to probíhalo. Pokud máš zájem si to přečíst, překlady jsou na internetu.
Na podporu mého tvrzení bych uvedl ještě jeden fakt. Po době kamenné následuje doba bronzová - tedy měděná, protože na výrobu bronzu je potřebná měď. Z ní se vyráběli také nádoby na přípravu jídla. Pro člověka je měď toxická, ale pro lidi s modrou krví, je to pravé ořechové.

Závěrem. K tvému příspěvku výše. Předpotopní lidé neměli důvod pěstovat tak energeticky náročnou plodinu, jakou je pšenice. Proto tvrdím, že neměli ani potřebné osivo, aby po potopě znova rozeběhli její pěstování. K jejímu pěstování byli prostě tehdejší lidé přinuceni "Bohy", tj. přišelci. Bez mědi nemohli existovat. Pšenice a výroba prvního - měděného kovu, jsou toho důkazem.
PS: A co film Avatar? Modří lidé. Dokonce si toho všili již i v Hollywoodu. Článek: Modrá se Cameronovi před očima?
https://pres.upmedia.cz/publicistika/modra-se-cameronovi-pred-ocima
Vědci netuší, proč se v rodině Fugatesových rodí již po staletí tmavě modří lidé.
https://www.dotyk.cz/magazin/modri-lide-30001229.html

Rusofil povedal/-a: Toto se uvádí z pohledu složitosti šlechtění. prostě za 100, nebo 200 let, nejde vyšlechtit kulturní pšenici, jak ji známe. A i kdybychom jim dali 4000 let, tak podle genetiků pšenici s takovým genomem nelze vyšlechtit přirozeným způsobem. O to jde.

OK.
Tak tedy ještě malý podotek.
Jde o to, jakým způsobem kdo uvažuje. Jakým směrem.
Já do svých úvah o vzniku a příčině zahrnuji existenci civilizací, jejich možných vědomostí a možných způsobů dosažení závěrů a praktických výsledků, které tyto vědomosti přinesly a tak či onak mají jistý vliv i na nás. Což mám za hotovou věc.
Předpotopních civilizací, biogeních civilizací, technicistních.
Dnes věda pracuje na odhalování tajů destruktivními technicistními metodami. Zkoumá mikro a makrosvět svým způsobem. Ostatní způsoby zavrženy jsou co by pavěda, šarlatánství...
Abych to hodně zkrátil. Nikde není napsáno, že před potopou, či jiným existenčním zlomem nebylo, neexistovalo rozvinuté zemědělství-založené třeba na zcela jiných principech, než jaké známe a užíváme dnes.
Z té doby mohlo přežít ledacos a člověk, který také přežil, později také ledacos z toho znovu našel, začal používat ve svůj prospěch. Proč ne třeba pšenici?
Vždyť i pouhá lidská mysl dokáže ovlivňovat a měnit vlastnosti a děje v okolním prostředí.
Což je však další kapitola.

S pozdravem ban.

Rusofil povedal/-a: To je dobrá otázka, kterou trochu upravím. Proč pšenici?
Zřejmě toto téma nesleduješ dlouho, proto zopakuji, proč byla pro přišelce tak důležitá pšenice.

Pravda je, že toto téma spíše už moc nesleduji.
Jen občas.
V podstatě s Vaší předloženou argumentací souhlasím, proč také ne, je to jedna z pravděpodobných možností.
Nyní trošičku přízemněji.
Člověk je tvor jako každý jiný. Raději si vybere to, co je pro něho výhodnější.
Je to taková strategie. A ta mu umožňuje pohodlněji žít a v případě nouze přežít.

Rusofil povedal/-a: Vyvstává také otázka, proč by se měli najednou lidé věnovat tak energeticky náročné práci, když všude kolem byly lesy a savany plné zvěře, řeky plné ryb, všude plné plodových stromů a keřů, ze kterých měli plody. Nač se zabývat pěstováním obilí, kde k hotovému výroku, chlebu potřebovali udělat kolem 7 fází v průběhu celého roku, aby s mohli najíst.

To je samozřejmě pravda, ale pravda je také, že dostatek potravy je v tomto případě cosi, co není nikdy zaručené za všech okolností, zvláště ne v nepříznivých obdobích. Hladomor může snadno vzniknout spotřebováním dosažitelných zdrojů, mohou se postarat například kobylky (které sežerou všecko domrtě), jinde záplavy, atd... Jak asi vznikly kočovné národy, proč lidé kočovali a proč se nakonec někde definitivně usazovali a stávali se zemědělci?
Mít v zásobě potravu dobře skladovatelnou, výživnou, vždy po ruce, není od věci, není-liž pravda.
No a taková pšenice tyto atributy splňuje. Zásoba, výživa a větší jistota přežití+pohodlí (asi ne pro každého stejné).
A to tak, že na severu i na jihu, na západě i na východě.

V podstatě tím nechci říci nic jiného, při vědomí i těch skutečností, které uvádíte, než toliko, že dle mého názoru je třeba brát v úvahu celé spektrum okolností. Okolností a názorů.

K modré krvi lze ještě přidat k úvaze i fakt, aby to nebylo tak jednoduché, že nejvyšší středověká šlechta se léčila pomocí stříbra. Koneckonců i dnes módní záležitost, koloidní stříbro, ale když se to přežene, člověk pomalu ale jistě získává modrý odstín kůže. Feudál mohl o sobě tvrdit, že je modrokrevník. Málokdo by si dovolil pochybovat.
Takže nejen měď. Ta samotná, čistá, pro člověka nijak extra toxická není, pokud nekonzumuje měděné dráty, to by nemohlo existovat měděné nádobí, navíc je toxická pro bakterie a viry (takže vlastně člověku prospěšná) Toxická pro nás je například měděnka, (CuSO4·3Cu(OH)2) a (CuSO4·2Cu(OH)2), modrá skalice a podobně.

Toliko jen pro doplnění, jinak s vašimi závěry souhlasím, sám jsem se touto zajímavou problematikou před léty zabýval. A zajímavé je to stále, třeba se něco nového dozvím, proto si tady rád počtu a vzácně i něco podotknu. Holt mě to někdy nedá....

Rusofil povedal/-a: Pravěcí zemědělci začali ve stejnou dobu pěstovat všechny 3 druhy pšenice, ne postupně.

Jen malý dodatek, ač se předem omlouvám, že poněkud vytrženo z kontextu Vašeho příspěvku.
Zdrojů k této problematice existují celé hromady, nicméně není účelem mého vstupu zaplevelit tím tuto diskuzi. Proto je to vstup na toto téma poslední.
Vzhledem k tisíciletému odstupu od události, kdy se tato situace udála, neboť stalo se to v pravěku, nelze s absolutní jistotou tvrdit, že se tak všude-tedy i v Etiopii, stalo ve stejnou dobu.
Jedná se přece, vzhledem k dnešku, o odstup v rámci mnoha tisíciletí.
V tom případě, připustíme-li možnost migrace, určité kulturní a obchodní výměny, jež nějakým způsobem probíhala, tato možnost tady je. Tedy tvrzení, že zemědělci začali ve stejnou dobu pěstovat všechny 3 druhy, nelze považovat za konečné. Mohlo se tak klidně stát v rámci několika staletí, postupně, jak se tato lukrativní potravina (komodita, podobně jako sůl, či pazourek) šířila pomocí výše uvedeného způsobu. Že už v té době probíhala výměna-obchod, lze snadno dokázat, existuje spousta nálezů od neolitu, jež výměnu potvrzují.

Každopádně, případ pšenice, způsob jejího vzniku, ještě není uzavřen a tak prostor pro spekulace, teorie a bádání zde je. Což je koneckonců jen dobře. Nutí nás to k přemýšlení a výzkumu. To je cesta rozvoje poznání a rozvoje lidského ducha. Ostatně, proto je člověk na zemi.

@Rusofil

Řekl bych tedy že jsem ucelenou verzi poskytl: padlí andělé se skřížili s lidmi, výsledkem čehož byly entity známé jako Nefilim... neboli Anunaki... neboli reptiliáni Davida Icka... neboli "bohové" starověku ... neboli postavy řeckých mýtů... neboli pololidští hybridi Egypta... a tak dále, myslím že pokračovat není třeba.