Najlepší

Zatím jsem se tady nedočetl, aby někdo rozebral, co vede lidi k šikanování. Proč má někdo potřebu někoho ponižovat, snižovat jeho lidskou důstojnost. Všichni se tady upnuli na oběti, že si za to mohou sami, a tyrani jsou braní jako něco OK. To je z podobného ranku, jako tvrzení, že žena si znásilnění může sama.
Nebo jste již ve stadiu, kdy šikanu považujete za něco normálního?

@Rusofil povedal/-a:

@Lavazza povedal/-a:
Suhlasim s tým, že šikana je patologicky jav. Lenže niet obete bez tyrana a naopak. Je to možnosť popracovať so sebou. Ale určite nie spôsobom ako bol tomu ten mladík zmanipulovaný.

Myslím, že tady se mýlíš. Každý z nás je obětí, tyranem a spasitelem. Lidé se v těchto rolích střídají. Říká se tomu Trojúhelník vzájemné závislosti. (Karpmanův trojúhelník)

No mozno si len nerozumieme. Skúsim ináč vysvetlit, čo som tým myslela.

Už som to pisala viackrát, nie je to len môj názor, hovorí o tom aj prof. Rak. My nikdy nevidíme svoj obraz, ani vo sne. My ustavične vysielame nejake frekvencie resp. nase podvedomie a ľudia nato reagujú. Ak má niekto šikanuje, môžem to zobrať ako cestu, že niečo musím v sebe poriešiť, ti druhí mi ukazujú, že niečo nie je ok.

Keď sa to deje deťom, je to veľmi ťažké riešiť, ak nenatrafia na dospelého ktorý je ochotný pocuvat a vysvetľovať, a vie o čom hovorí. Myslím že to celkom dobre opísal Tomáš.

Toto som tým myslela. Ja si za seba nepamatam, že ny má niekto v škole kedy siksnoval. Mali sme v triede dievča, ktoré nosilo okuliare, tej sa deti vysmievali. To sme boli na prvom stupni. Určite jej to nepadlo dobre. Čo je na tom zsujimave je, že s tým prišiel niekto a deti sa pridali. Existuju teórie o správaní davu, sociálna psychologia (Gustáv Le Bon), ale že sa nato chytajú deti.

Súlad povedal/-a: Dnes je napríklad plno tlstých ženských len preto, že na ne spoločnosť nevyvíja tlak, aby boli štíhle a pekné, čiže zdravé. A plno zženštilých mužov, pretože netreba, aby boli mužmi

Ty si si po sebe prečítal? Prečo by mala spoločnosť vyvíjať akýkoľvek tlak na ženy!?!??! Aby boli pekne a štíhle?!?!?

Ja som vyrastala v 90tych rokoch v čase supermodeliek a s mierami 90-66-100, som si myslela že som tlsta. Tak to ďakujem pekne za taký tlak. A výsledkom tohoto strašného tlaku na ženy je dnešné hnutie proti bodyshamingu, v rámci ktorého aj 150 kg žena je v poriadku. Oba extrémy sú škodlivé. Treba to nechať na prírodu, sama vyselektuje čo je dobre a čo nie. Minimálne v prípade, keď takáto zena bude chcieť otehotnieť alebo si nájsť partnera.

Je sj kopec tlstych muzov. Na nich prečo netreba vyvíjať tlak? Či to je už ok?

Ja nie som za žiaden tlak na kohokoľvek, v zmysle že by mal vyzerať tak či onak. Ja si nepamatam že by sa viedli takéto reči keď som bolo v puberte, vacsina ľudí mala normálnu Váhu. V triede bolo 1-2 deti viem oplacanych, co ani nebolo že obézny. Na gympli si nepamatam jediného chalana alebo dievča, ktoré by dom označila slovom tučný a to nás bolo spolu 34 v triede. Niektorí boli plnsi, niektorí štíhlejší, to je asi všetko. No a potom sa sem začali hrnúť výdobytky civilizácie (západnej) a ľudia prestali používať zdravý rozum.

Súlad povedal/-a: Zneužívaní sú preto, že sa nechajú zneužívať.

A doplním z tvojho obsahu vyššie: A treba ich zneužívať, aby sa vyliečili a nenechali sa zneužívať. To je v skratke tvoja téza. V tvojom Vesmíre to tak možno funguje.

-

Prisudzuješ "normalizujúcemu" (šikanujúcemu) kolektívu alebo osobe vlastnosti, ktoré nemá. Nie je to žiaden imunitný systém. To, čo popisuješ, je násilná tvorba priemernosti a konformizmu. Zapadnúť do kolektívu ako hlavná premisa. Aký ten "vychovávajúci" kolektív alebo jedinec sú a aké sú hodnoty, ktoré presadzujú?

Nepozeráme sa na tú istú istinu. To, že si z ozdravujúceho účinku šikany na spoločnosť prešiel do relativizovania a pseudoezotericko-védického zbavovania sa negatívu je pokusom zachrániť aspoň časti tvojej tézy, ale odbočil si tým z témy, s ktorou si sám začal a na ktorú som napríklad ja pôvodne reagoval. Dostali sme sa k úlohe spoločnosti vo výchove človeka - a to je niečo celkom iné, ako úloha systematického násilia vo výchove.

Tomas povedal/-a: Pakliže situaci postavíme tak, že problém je na straně šikanujícího,

Tomu se mi ani nechce věřit, cos napsal. Takže vinna je pokaždé oběť. Jak se s takovým postojem stát Člověkem?
Jasně, slabý si za to může sám, tak ať se nediví, že je šikanován a ať pohne zadkem a něco se sebou udělá. Šikanující je v pořádku, ten nemá žádný problém a jeho povinností je slabé šikanovat, aby se vzpamatovali a něco se sebou udělali. Kde se v lidech bere ta touha míchat se do života druhých a poroučet jim? Já to prostě nechápu. Pokud mi někdo vadí, tak se s ním nestýkám, ale nesnažím se ho předělat podle svých představ. Každý jsme jiný, nebo chcete tady mít samé Ramby? Proč se neřídit heslem KSB Žij a nech žít?

Šikana je projevem nelidského typu psychiky. Zatímco u děti je to sice špatně, ale děti mají právo ještě nemít lidský typ psychiky. U dospělého už to znamená, že je něco špatně. Špatné věci nevykorenite nelidským chováním.

Pár poznámek:

1. Rozsah pojmu šikana: za šikanu někdo považuje i sociální vyloučení, to jest s jedincem nikdo nemluví, nekamarádí.
2. Je pravda, že ne každý šikanuje, ale ani zdaleka není každý šikanovaný. Z vlastní rodičovské (i dětské) zkušenosti můžu říct, že dítě, které přitahuje šikanu má určitě sociální (psychické) potíže a to musí být signál, že potřebuje pomoci. Pomoci hlavně s postupnou změnou sebe sama, tak aby obstálo a aby do budoucna mělo dost vnitřních zdrojů zvládnout šikanu samo.
3. Pakliže situaci postavíme tak, že problém je na straně šikanujícího, tak děláme z šikanovaného oběť a to je medvědí služba. Identita oběti je syndrom ničící člověku život na psychické i fyzické úrovni. Nepěstovat v dospělosti a už vůbec ne v dětech, je to návykové a špatně se toho zbavuje.

@Súlad povedal/-a:
@Rusofil, súhlasím. Ako som napísal, šikanu neobhajujem. Ale tiež nemám rád fňukanie. Pre niekoho je šikana, aj keď sa mu zasmejú, že je tučný. A druhý ustojí, aj keď mu vlepia facku. Pozrime sa na prírodu. Tá je nekompromisná a z určitého pohľadu krutá. Ale iba z určitého pohľadu. Ak by vlk nelikvidoval slabé jedince, druhy by zdegenerovali, zoslabli a zanikli. Vlk je sanitár prírody. Ak niekto neustojí, že sa mu niekto vysmieva a hneď to označí pojmom šikana, pretože šikana je predsa fuj fuj a on sa môže postaviť do úlohy obete, nepostúpi vo vývoji. Je to otázka miery, ako všetko. Dnes je veľmi módne robiť zo seba chudákov, ktorým všetci len ubližujú namiesto toho, aby sa tomu postavili čelom. Zaujímavé, že kedysi si o šikane skoro nepočul, pretože ľudia boli zocelení. Dnes je každý "obeť", každý má "diagnózu", každý má "objektívnu" príčinu, prečo nemôže. V skutočnosti iba nechce a snaží sa to zakryť. Nech napriamo povie, že nechce, alebo že niečo nezvládol. On, nie okolie. Áno, aj okolie na nás tlačí. Keď budeme fňukať, nevyriešime problémy, ktorým čelíme. Nevyriešil ich ani chlapec z článku. Až keď sa sám chopil iniciatívy a postavil sa tomu čelom, začalo sa to zlepšovať.

Chyba je již tam, když se někdo někomu posmívá a snižuje lidskou důstojnost. Jinak to fňukání a postoj oběti. To je proto, že je to výhodné. Pokud by to výhodné nebylo, nebylo by tolik ufňukanců. Je to opět využití známého faktu, existence ve společnosti slabých kusů, na své vlastní cíle. Prostě jsou podle stejného mustru postupně využívány různé skupiny lidí, ale to není chyba těch lidí, ale chyba resp. záměr, těch, kteří je využívají.

@Súlad povedal/-a:
Šikanu neobhajujem. Vyskytuje sa už u detí v škôlke, preto si ju vysvetľujem ako prirodzený ozdravný proces spoločenstva. Áno, ak prerastie určitú mieru, stane sa deštruktívnou. Lenže ak sa s ľuďmi maznáte a nečelia a neprekonávajú výzvy, po čase celé spoločenstvo upadá. Miera musí byť taká, aby ľudia neboli hýčkaní, ale zároveň aby mali možnosť napredovať a nebola im šikanou táto možnosť upretá.

Já si myslím, že nikdo by neměl být šikanován. Každá lidské bytost je tady z jiného důvodu a má tady na Zemi určitou roli. Naše schopnosti jsou různé. Někteří jsou rozenými vůdci, jiní jsou dobrými analytiky, další jsou zruční atd. Důležité je, najít si své místo na slunci. Nemůžeme jiné soudit podle sebe, protože každý je osobnost. Stačilo by se podívat na numerologii člověka, která každému z nás řekne, jaký úkol máme tady na Zemi.
Tvé teze vycházejí z práva silnějšího, kde slabé kusy nemají právo na život. Já si ale myslím, že pokud se již takoví jedinci na svět narodili, mají právo na život také. Bůh je z nějakého důvodu tady potřebuje.
Podle jedné z tezí jsou to právě dobrovolníci z jiných planet, kteří se to tady snaží dát do pořádku a na zdejší agresi nejsou připraveni. Zrovna dnes jsem na toto téma poslouchal video "Polovina lidstva je již vyměněna". Nesouhlasím se vším, o čem se tam mluví, ale má to hodně zajímavých myšlenek. 6:30
https://www.youtube.com/watch?v=CFdIX7BomXI&ab_channel=InovaceRepubliky