Islám a kultura v muslimských zemích

kulich

@Ogar Valach jedno ti musím nechať, si šikovný manipulátor.
Ale našťastie tu máme počítače, kde sa dá hľadať, ale aj pamäť a cit pre intuíciu, no aj skúsenosti z iných diskusných fór.

"Urážku" vo forme Rozdeľuj a panuj si si privlastnil sám, ale v skutočnosti som ju napísal v inom vlákne úplne inej osobe, aj keď nebola adresovaná ani tej. Bolo to všeobecné konštatovanie stavu sveta jeho nateraz prevládajúceho systému. Ty si si ju zobral na seba a teraz sa ju silou-mocou snažíš obrátiť proti mne ako ti to vyhovuje.

Pre ostatných, nesnažte sa ma zaťahovať do debát, kde budeme spoločne mlátiť slamu. Rodičia dlhé roky pracovali v múzeu a o dejinách mám dostatok informácii nato, aby som sa nepúšťal do takýchto fabulácií. Pretože aj to je súčasťou systému Rozdeľuj a panuj. Pochybnosťami odviesť od podstaty a rozoštvať všetkých. Len dovoľte osobnú otázku - kde na to beriete čas?

dum

Ja nepopieram existenciu Mohameda, Mojžiša, Budhu, Konfucia, Lao'C, prorokov, slovanských vedomých predkov, sumerských, indických, indiánskych, egyptských ,gréckych panteónov ,žrecov, atlanťanov, starobylých civilizácií a ani ich artefakty. No tu sa popiera nielen Božskosť ale aj samotná existencia, výroky a skutky Ježiša Krista.

Quilgen

Rusofil povedal/-a: Já u Ogara žádný fanatismus nevidím. Je to reálné zhodnocení skutečnosti.

Protože se stejný fanatik jako on.

Quilgen

Rusofil povedal/-a: To co se v Bibli popisuje, jako řeč Ježíše, není ničím podloženo, že to nějaká skutečná osoba, jako Ježíš řekla. Román Bible je kompilát dřívějších textů předchozích civilizací, a byl napsán několik staletí po životě údajného Ježíše.

Takže sám přiznáváš, že Bible je lež a její autoři lháři.

Rusofil

@Quilgen povedal/-a:

Rusofil povedal/-a: To co se v Bibli popisuje, jako řeč Ježíše, není ničím podloženo, že to nějaká skutečná osoba, jako Ježíš řekla. Román Bible je kompilát dřívějších textů předchozích civilizací, a byl napsán několik staletí po životě údajného Ježíše.

Takže sám přiznáváš, že Bible je lež a její autoři lháři.

Zase překrouceno, co jsem řekl. Mluvím o osobě Ježíše. Bibli napsal GP, s jediným záměrem. Vytvoření nové biblické koncepce. Z toho důvodu namíchal kompilát z pravdy, dějin předchozích civilizací, písemných zdrojů jiných autorů a jako třešničku na dortu nám k uctívání předhodil osobu Ježíše, kterému připsal vlastnosti, kterými oplývali již nejméně 3 fiktivní postavy z minulosti. Proto píšu, že na posouzení Bible, je potřeba zkoumat dějiny ze všech dostupných zdrojů a přitom dělat křížovou kontrolu. Istina se takovým způsobem vyjeví.
Dál už s tebou na toto téma nehodlám diskutovat, pokud nepřijdeš s nějakou novou informací. Nebudu pořád opakovat totéž.

dum

GP je vysoko postavená entita/ity na zemi, no v skutočnosti je hierarchicky ešte pod pseudo-tvoriteľmi ktorým bolo dovolené odvrátiť sa od Boha a všetko umelo vyfabrikovať a pseudo-vytvoriť. GP je len protektor, správca a nie aktivátor a iniciátor. Vôbec sa tu neberie do úvahy vôľa a voľba, dovolenie aj nedovolenie Absolútnej Entity ktorá ak je potrebné prejaviť v procese niektoré Jej aspekty, napr. aspekty Pravdy (slová a skutky reálneho Ježiša Krista) tak to nedovolí nikde a nikomu
z relatívnych, stvorených či vyfabrikovaných bytostí skresliť a prekrútiť.

Lin

@Rusofil - můj názor k Zeitgeistu:
Mám stejný názor o "legendě o Ježíši" jaký je ve filmu znázorněný. Film ale celkově neuznávám, protože se mi jeví jako účelově manipulativní.
Myslela jsem si, že to o náboženstvích - starších než křesťanství - je dostatečně známé = že se příliš často opakuje motiv "panny - matky" a také celý ten příběh, který známe z Nového zákona. A kdo se jen trochu zajímá, sám brzy zjistí, jak se náboženské svátky překrývají s dávnými svátky, založenými na astrologii a přírodních rytmech. Takže toto rozebírat nebudu, to ponechám jiným...
Ale - co se týká Ježíše a jeho příběhu proroka - to je trochu něco jiného. A ano - je víc než pravděpodobné, že takových proroků bylo povíc, ale myslím si, že každý taky skončil jinak. Nyní mám na mysli toho Ježíše (Jošuu - nebo se mohl jmenovat i jinak, protože Kristus není jméno, ale titul, cosi jako Mistr nebo Posvěcený, zasvěcený, Prorok...), který měl dojít k židovskému národu = k těm, co vyznávají Starý zákon. K tomuto závěru dospělo více směrů a autorů - tedy nejen KSB.
Ježíš byl vyslán k vyznavačům Starého zákona a to jako prorok = lidské dítě s lidskými rodiči, ovšem s božím posláním a také požehnáním, s nad-lidskými schopnostmi, které mu byly dané darem, aby úkol mohl splnit. To je možná základ, ve kterém se lišíme v názoru.
On však byl zabit a jeho smrtí se taky pozměnil život lidstva - zvláště toho národa, který měl Ježíše vyslechnout a poslechnout. Soudím tak podle úpěnlivé snahy pisatelů Nového zákona vyzvednout tu největší lež a "povýšit" ji na "pravdu = lež o sejmutí hříchů a záměrné smrti pro "záchranu lidstva". To je tak do nebe volající pitomost - navíc taková, kterou vám uspokojivě nevysvětlí ani papež. Já hodně diskutovala s "pastýři božími" - a vždy to skončilo jejich zbabělým útěkem a velkým naštváním nad mým "rouháním se". Přitom tak obyčejný fakt, ke kterému nemusím nic moc znát = jak může být na násilné smrti někoho založena spása pro ty, co mu to udělali? Nebo kohokoliv?
Kvůli touto si myslím, že kdysi fakt došlo k nějaké takové do nebe volající vraždě a že právě kvůli tomu byla pro lidstvo zvolena horší "výuková cesta".

Rusofil

Moje odpověď by mohla znít, jak je svět malý.
Na gymnáziu za mnou seděl spolužák, který šel na kněze. Neviděl jsem jej 40 let. Na památku zesnulých jsem vezl mámu do rodné vesnice na hřbitov, poklidit a položit nové květy, zavzpomínat a zapálit svíčky na hroby předků. Pak jsme se stavili u jejího bratra na návštěvu. Skoro jsem upadl, když jsem se v jejich obýváku potkal se svým bývalým spolužákem, dnes již váženým knězem, který ve vedlejší větší vesnici dostal farnost.
Dozvěděl jsem se, že kněz je s nima takový kamarád, že chodí k nim denně na obědy, což z nich dělá místní smetánku. Po vřelém přivítání, jsme se začali bavit o křesťanství. Myslím, že jsem jim tu idylu tam rozložil.
Stačily otázky typu: proč držíte celibát, když Bůh v Bibli říká, milujte se a množte se. To je přece proti záměru Boha. Nebo, proč církev nevystoupí proti tézi snížení počtu obyvatel na Zemi, když Bůh říkal, množte se a zaplňte Zemi. Atd a pod.
Závěrem, určitě byl někdo popraven, možná i se jménem Jesus. V té době se prostě popravovalo. Ale na rozdíl od tebe, si myslím, že šlo o běžného občana, kterého smrti GP zneužil stejně, jako byla zneužita smrt černošského George Floyda. Prostě se hodil. Stejný modus operandi.
Jedno, co tady některých z osazenstva nechápu. Vědí, že náboženství je umělý výtvor GP, jako priorita řízení a i tak věří základní zápletce, kterou v Bibli sepsal a postavil na ní současnou koncepci. To vážně v tom není vidět rozpor? I ten Zaznobin se nad tím vůbec nepozastavil. A to samé Korán, stejná písnička. Zase se našel někdo (Mohamed), přes koho GP rozšířil po Zemi další, ze svých románů a lidé mu na to znova skočili.
Toto mi teď vnuklo myšlenku, proč se mlčí o védách a jazýčestvu, ne právě proto, že je nesepsal GP?

PS: Proč by právě z těch 4, o kterých mluví Zeitgeist, by právě Jesus měl být výjimkou? Proto, že Bibli sepsal GP? Nemělo by to být naopak?

dum

Rusofil povedal/-a: To vážně v tom není vidět rozpor?

Je to obrovský rozpor. Kresťanské (a nielen, ako som už písal) náboženstvo je v dnešnej dobe náboženstvo prázdnych rituálov,
externalizácie, doslovných výkladov, skreslení, prekrúcaní, dogmatizmu , reštrikcií, a veru aj neznášanlivosti k iným. Nie je to v príkrom a keď preženiem priam až antagonistickom rozpore s posolstvami a skutkami Ježiša Krista v NZ ktoré podľa teba zfabrikoval GP? Keď už, tak GP má vplyv na náboženstvá, cirkvi, ich procesy, štruktúry, charakteristiky a povahu. Na druhej strane si vôbec nemyslím že všetko v tzv. svätých knihách je pravdou, s tým s tebou súhlasím.

Rusofil

@dum povedal/-a:

Rusofil povedal/-a: To vážně v tom není vidět rozpor?

Je to obrovský rozpor. Kresťanské (a nielen, ako som už písal) náboženstvo je v dnešnej dobe náboženstvo prázdnych rituálov,
externalizácie, doslovných výkladov, skreslení, prekrúcaní, dogmatizmu , reštrikcií, a veru aj neznášanlivosti k iným. Nie je to v príkrom a keď preženiem priam až antagonistickom rozpore s posolstvami a skutkami Ježiša Krista v NZ ktoré podľa teba zfabrikoval GP? Keď už, tak GP má vplyv na náboženstvá, cirkvi, ich procesy, štruktúry, charakteristiky a povahu. Na druhej strane si vôbec nemyslím že všetko v tzv. svätých knihách je pravdou, s tým s tebou súhlasím.

Je zajímavé, že ten rozpor vidíme, ale oba v něčem jiném. Ty ses vážně nikdy nepozastavil nad tím, že u žádného z dobových písemných artefaktů, se postava Ježíše nevyskytuje? Proč? Když byl tak významnou postavou, měli by o něm mluvit a psát všichni. Ale v dobových záznamech se jeho jméno vůbec nezmiňuje. Začíná se objevovat až dlouho po jeho smrti, v Bibli. Odkud se pak tedy lidé o něm dozvěděli? Někdo musel tuto informaci vypustit, něco, jako "maslo podaražalo".

dum

Starý zákon a jeho proroctvá sú zachované ešte z obdobia pred Kristom. Zvitky od Mŕtveho mora. Tieto zvitky boli prvýkrát objavené v jaskyniach v púšti Kumrán pri Mŕtvom mori v Izraeli a obsahujú veľa pasáží zo Starého zákona v hebrejčine a pochádzajú z 2. storočia pred Kristom. Zahŕňajú dve kópie Knihy proroka Izaiáša, ktorá obsahuje proroctvá o smrti a zmŕtvychvstaní Ježiša Krista , a o Jeho božstve .
Septuaginta je názov prvého gréckeho prekladu Starého zákona. Je z 2. storočia pred Kristom, obsahuje všetky hlavné proroctvá o príchode Mesiáša, vyhlásenie, že je Božím Synom a niektoré podrobnosti o Jeho utrpení a smrti.....No proroci v Starom zákone nepoužili meno Ježiš Kristus, ale iné označenia. Prvé zachované rukopisy, prepisy Starého aj Nového zákona sú až zo 4. storočia n.l. Jeden z nich, Sinajský kódex s neúplným starým a úplným Novým zákonom bol uchovávaný dlhé storočia v Petrohradskej knižnici...Bol Ježiš Kristus významnou postavou po ukrižovaní? No len pre jeho nasledovníkov, prvých kresťanov , ktorých prenasledovali a zabíjali dlhé desaťročia. Boli dlhodobo v ilegalite. Jeho učenie sa prenášalo podľa mňa aj ústnym podaním aj zápiskami, lebo niekto pravdepodobne mal originálne zápisy apoštolov po ich smrti. No tie sú s najväčšou pravdepodobnosťou už zničené. Alebo žeby predsa len nie?

Rusofil

@dum povedal/-a:
Starý zákon a jeho proroctvá sú zachované ešte z obdobia pred Kristom. Zvitky od Mŕtveho mora. Tieto zvitky boli prvýkrát objavené v jaskyniach v púšti Kumrán pri Mŕtvom mori v Izraeli a obsahujú veľa pasáží zo Starého zákona v hebrejčine a pochádzajú z 2. storočia pred Kristom. Zahŕňajú dve kópie Knihy proroka Izaiáša, ktorá obsahuje proroctvá o smrti a zmŕtvychvstaní Ježiša Krista , a o Jeho božstve .
Septuaginta je názov prvého gréckeho prekladu Starého zákona. Je z 2. storočia pred Kristom, obsahuje všetky hlavné proroctvá o príchode Mesiáša, vyhlásenie, že je Božím Synom a niektoré podrobnosti o Jeho utrpení a smrti.....No proroci v Starom zákone nepoužili meno Ježiš Kristus, ale iné označenia. Prvé zachované rukopisy, prepisy Starého aj Nového zákona sú až zo 4. storočia n.l. Jeden z nich, Sinajský kódex s neúplným starým a úplným Novým zákonom bol uchovávaný dlhé storočia v Petrohradskej knižnici...Bol Ježiš Kristus významnou postavou po ukrižovaní? No len pre jeho nasledovníkov, prvých kresťanov , ktorých prenasledovali a zabíjali dlhé desaťročia. Boli dlhodobo v ilegalite. Jeho učenie sa prenášalo podľa mňa aj ústnym podaním aj zápiskami, lebo niekto pravdepodobne mal originálne zápisy apoštolov po ich smrti. No tie sú s najväčšou pravdepodobnosťou už zničené. Alebo žeby predsa len nie?

O svitcích od Mrtvého moře jsme tady již psali. Odkázal jsem i na knihu, kterou jsem si koupil ještě za socializmu, pod názvem Odkazy vekov. Je příznačné, že svity se objevily v tu "správnou" dobu tj. po druhé sv. válce (1946) kdy právě vznikal nový stát židů, Izrael a bylo potřeba nějakou velkou myšlenku a objev, který by vznik státu podpořil.
Pokud tedy operuješ svitky od Mrtvého moře, věz, že jejich autory byli členové sekty s názvem "Světlí". Právě o jejich sektě se v těchto svitcích mluví. A o "světlých" mluví i Bible v evangeliu podle Lukáše, a to je již NZ. Takže další důkaz toho, že svitky jsou podvrh. Jelikož v době, kdy měly být svitky napsány NZ ještě neexistoval.
Probírali jsme tady i konkrétní text, ve kterém jsem našel, pro originalitu textu, nepříjemnou drobnost. V textu se mluvilo o nádobách z dýní, které mají dutý zvuk. Je to přinejmenším zarážející, protože dýně, pocházejí z Ameriky a v té době o Americe nebylo ani chýru, ani slechu. Takže nějaký falzifikátor sice pěkně namaloval na papyry písmena, ale ani překladatelé si neuvědomili, že výskyt slova "dýně" v textu, jednoznačně ukazuje, že svitky od Mrtvého moře jsou podvrh. Kdo takové věci dělá, tj. objevují se ty správné informace a spisy, je nám známo. GP. Ten se vždy postará o to, že se v pravou chvíli objeví text, který má za úkol něco potvrdit, nebo posunout v žádaném směru. Území u Mrtvého moře bylo za ta dvě tisíciletí tak prolezlé, že se nedá věřit tomu, že ty svitky tam skutečně ležely 2000 let.
Ještě jednou opakuji, neexistuje žádná písemná zmínka o Ježíši z doby, kdy měl žít. Absolutně nic. Kdyby byl skutečnou postavou, která otřásla světem, musela by o něm nějaká zmínka v té době existovat. Pokud operuješ proroctvími ze 2 stol. př.n.l. je to něco, jako příprava informačního pole na to, že přijde nové náboženství. GP již měl vše připraveno, čekal jen na astrologicky a astronomicky příhodnou chvíli, aby mohl vše spustit. Vytvořil něco jako novodobý tink-tank, který dostal napsanou Bibli a pár členů toho tink tanku rozeběhlo akci Biblická koncepce. V současné době máme také takového, co vstal z mrtvých, student Šmíd, při sametové revoluci. Ten vlastně také zemřel, pak vstal z mrtvých a nakonec se ukázalo, že neexistoval. Ale proces již byl nastartován. Vše běží, jak má. Copak to nikdo nevidí?

dum

Rusofil povedal/-a: Vše běží, jak má.

Áno. Všetko beží ako má, lebo všeličo bolo dovolené aby sa to udialo presne tak ako sa udialo. Ak by to HNR (túto terminológiu KSB už nepoužívam často) dovolené nebolo tak sa to neudeje. Keď som sa už dávno začal zaoberať aj Bibliou a hlavne NZ, tak má zaujímal život, slová, vyjadrenia, skutky, činy Ježiša Krista- vlastne všetko čo je opísané. Už vtedy som si porovnával rôzne verzie biblií ktoré sa v podstatných veciach neodlišovali. To, že sa nezachovali napr. originály od učeníkov ma ale vôbec nikdy netrápilo. Povedal som si, nezachovali sa, rozpadli sa alebo možno boli zničené napr. Rimanmi. Alebo niekde predsa len existujú tak ako možno aj Archa zmluvy no Božská Prozreteľnosť zabezpečila že budú pred všetkými ukryté aby sa nestali modlami a bohmi. Zaujímali ma hlavne idey, myšlienky i keď len opisov lebo som intuitívne cítil že tam niekde sa Pravda aj keď na mnohých miestach len v podobenstvách a aj keď len postupne otvárajúca sa pred ,duchovným ' zrakom nachádza. Ak by sa objavila archa alebo originály NZ, alebo aj samotný Ježiš Kristus v tele ( čo kľudne môže urobiť ) v tejto dobe vo vonkajšku, tak vnútorná sloboda voľby každého na planéte spoznania dobra aj zla by sa v prebiehajúcom procese existencie zmenila na nevyhnutnosť predostrenú z "najvyšších miest" a nikto by sa už nezaoberal vlastným osobným hľadaním, poznávaním a voľbami - cestou. " Ja som cesta, pravda i život" bolo predostrené a záleží individuálne na voľbách každého či to prijme alebo odmietne. Sloboda voľby a vôle je aspekt Absolútneho, a nie nevyhnutnosť bez voľby. A aj práve preto bolo na začiatku stvorenia dovolené odvrátenie a vzďaľovanie sa od Boha ktoré niektoré stvorené entity iniciovali. Nespoznanie inej alternatívy nie je žiadna slobodná voľba ale zotrvávanie v nevyhnutnosti. Jediná voľba nie je žiadna voľba...GP ani iné relatívne entity nemajú žiadne páky na nejakú svojvoľnú "ego" zmenu vektora cieľov, vôle a voľby, dovolenia či nedovolenia Absolútnej Bytosti....Ty a hlavne Ogar vravíte, parafr.: " Čo my s ním máme! (S Ježišom). Veď prišiel učiť iných! Čo s tým máme my Slovania, my staroverci! " To, že môj Boh je Jediný Boh Stvoriteľ s Absolútne Pozitívnou Prirodzenosťou, a tvoj je taktiež Jediný Boh Stvoriteľ s Absolútne Pozitívnou Prirodzenosťou (či nie?). Môj má meno Pán Ježiš Kristus, tvoj (meno neviem - Rod?) podľa teba nevčlenil do svojej Prirodzenosti absolutizované, transformované telo Ježiša Krista, no tým pádom je stále zatiaľ Najvyšším Duchom tiež ako u monoteistických židov, aj u moslimov (aby sme sa držali témy, aj keď Alah je podľa nich zdroj všetkého, dobra aj zla). Absolútny Boh je len Jeden, pre teba aj pre mňa, pre každého.

Ogar Valach

Rusofil povedal/-a: Bůh říkal, množte se a zaplňte Zemi.

Keď sú stvorení prví človekovia, je pochopiteľné, že sa im dá takáto úloha. Lenže Zem už je plná, dokonca je preplnená.