17. november - spomienky, ako sa pozeráte na túto udalosť vtedy a dnes

Lavazza
upravené 17 Nov 07:20 v Svetonázor #1

Založila som túto tému, aby sme si pripomenuli tento deň, nech už ho hodnotíme akokoľvek. Na tejto udalosti je pekne vidno, ako veci nemožno hodnotiť hneď po udalosti, ako čas ukáže aj iné súvislosti.

  1. november je Dňom študentov, pretože za Protektorátu Čechy a Morava boli v tento deň zatvorené všetky české vysoké školy ( https://sk.wikipedia.org/wiki/Deň_študentstva ).

Tento deň je aj dňom, ktorý sa spája so začiatkom Nežnej revolúcie. Keď si spomeniem na tento deň, bola som študentkou prvého ročníka gymnázia, celkom som nechápala, čo sa deje. Postupne sa začalo chodiť zo školy na demonštrácie, pre nás to bolo vítané spestrenie. Ako veľkú výhodu som videla vtom, že skončila povinná výuka ruštiny a mohla som študovať iný jazyk. Spätne to hodnotím ako chybu.

Celé 90. roky som strávila na vysokej škole, takže spoločenské zmeny som z pohľadu študentského nevnímala. Ja som študovala na EU v Bratislave, a trochu zvláštne bolo, keď predmety ako marketing a pod. učili pedagógovia, ktorí predtým učili o plánovanom hospodárstve. Vtedy som sa nato pozerala s dešpektom, teraz chápem, že v podstate na výber veľmi nemali. Ja som mala zameranie na zahraničný obchod, čo bolo v celku fajn, pretože to muselo fungovať aj za socíku, takže tie znalosti získané užitočné boli a neboli postihnuté ideológiou.

Ja som sa po škole zamestnala v zahraničnej firme a na prevrat som sa pozerala pozitívne, pretože bez 17.11. by sa toto nestalo. Naskočila som ako mladá (hlúpa) na vlnu anti-mečiarizmu, podpore SDKÚ. Až po čase veľmi postupne mi začalo dochádzať, že tí zahraniční investori toho až tak veľa nepriniesli, skôr odniesli.

Ale nástup Fica som v tom čase vnímala negatívne. Keď sa pozriem na tie roky spätne na Slovensku sa vtedy vôbec nežilo zle. Ja som po roku 2000 strávila 2 roky v Mníchove, kde bola kvalita života síce lepšia, ale aj oveľa drahšia.

S vekom však prišlo aj vytriezvenie aj zmúdrenie. Ako hodnotím 17. november teraz? Nedalo sa tomu zabrániť, pretože ten proces naštrbenia socialistického bloku prišiel oveľa skôr a začal ZSSR. Ľuďom bolo predložené niečo, čo je v podstate chiméra. Teraz sa len uškrniem, keď 30-ročná doktorka v škole vykladá, aký bol komunistický režim krutý a ako boli potláčané ľudské práva.

Mne práve celé obdobie koronašialenstva pripomínal časový exkurz do obidvoch novembrov - segregovanie, modré papieriky, nútenie podrobovať sa nezmyselným úkonom, zákaz cestovať (nemohli sme ísť za okres), a najnovšie obmedzovanie slobody prejavu všade. Úplný výsmech slobode a demokracii je Cena slobody, ktorú prevzala naša rezidentka - žena, ktorá chce ľuďom ukazovať kde je (ten správny) sever, ktorá by neváhala vypnúť internet, a ktorá tvrdí, že sloboda musí byť regulovaná. Nie je jediná v rámci elít.

Tak toľko moja úvaha na ráno, neviem, či je čo oslavovať. Mimochodom, slovenské vysoké školy sú v štrajkovej pohotovosti, kvôli vysokým cenám energií a neschopnosti vlády SR toto riešiť. Hrozilo aj zatvorenie vysokých škôl k tomuto dátumu.

História sa opakuje, možno preto, že sme sa ako národ nepoučili...

«1

Komentáre

  • Lavazza
    upravené 17 Nov 08:36 #2

    A presne absurdnosť tohto dňa vystihuje toto:

    Bývalý štbák, ktorý systematicky likviduje ako minister ZP, čo to bolo vybudované za socializmu (ochrana a normy boli kvalitne nastavené) ocení niekoho ako túto pomýlenú bytosť. Keby sme to vedeli, že toto sa stane o 33 rokov, tak tu železnú oponu ideme natiahnuť sami od seba a s radosťou.

  • Lavazza povedal/-a: Bývalý štbák, ... ocení niekoho ako túto pomýlenú bytosť.

    Počkej, to není Čaputová?
    :-)

  • Vyhlásenie ZSI k výročiu 17. novembra (2022)
    https://www.zsi.sk/vyhlasenie-zsi-k-vyrociu-17-novembra-2022/

    [...]Nepokryte sa hľadajú legislatívne formy, ako sprísniť cenzúru, ako zlikvidovať nepohodlné informačné kanály – aj spolu s ich prevádzkovateľmi a šíriteľmi. Kto na túto hru „politickej poslušnosti“ odmietne pristúpiť, pocíti nenávistné útoky médií ako aj ruku represívneho aparátu. Tento trend dospel tak ďaleko, že režim dnes generuje novodobých politických väzňov [...]

    Pekné zhrnutie venované slobode prejavu.

  • Lavazza povedal/-a: Ako veľkú výhodu som videla vtom, že skončila povinná výuka ruštiny a mohla som študovať iný jazyk.

    Vsak aj ine jazyky si mohla studovat za socializmu... ;-)

  • @Neo povedal/-a:

    Lavazza povedal/-a: Ako veľkú výhodu som videla vtom, že skončila povinná výuka ruštiny a mohla som študovať iný jazyk.

    Vsak aj ine jazyky si mohla studovat za socializmu... ;-)

    Ano, to je pravda, učila som už na základke nemčinu a v prvom roku na gympli angličtinu. Mala som odpor k všetkému ruskému a ruštine, asi ako každý pubertiak v tom čase. Aj to sa po čase zmenilo, vidíš.

  • Mne stary rezim nevyhovoval, ( stajna, zradlo. more chlastu vsade, ohrada). Boli benefity nepopieram ale ak toto ludom staci mne nie. Cez to vsetko mam respekt k historii aj ku komunistom a ludom ,co v tomto nefunkcnom systeme dokazali vybudovat. November bol pre mna zaujimavy ukazal sa charakter ludi, bol som mlady bolo to pre mna zaujimave sledovat. Nenahraditelny benefit systemu po 89 je pre mna ze mozme citat a vzdelavat sa bez ideologickych obmedzeni. Ono im to zacina vadit ale asi s tym nebudu schopni nieco urobit.

  • kulich
    upravené 17 Nov 17:16 #10

    Pozoruhodné je, že v dnešný deň dávajú RTVS a ČT Učiteľku a Odovzdávanie cien pamäte národa, ale naopak TV JOJ dá Pacha, hybského zbojníka (s dobre známou scénou s bičom, pánom, poddaným a Pachom).

    Celkom zaujímavý zvrat, keď liberálna televízia s novinárskym "esom" Dibákovou a moderátormi s odznačikmi All4Jan dá práve v tento deň ausgerechnet tento film.

  • Ako knihomoľ môžem potvrdiť, že pred 1989 sa vydávalo nespočetné množstvo literatúry, nielen klasikov.
    Dnes ma najviac teší, keď natrafím na tieto stariny, poklady, bez mnohých chýb a preklepov.

    https://www.databazeknih.cz/knihy/zidovka-58478 v tejto súčasnej knihe sa opisuje, akým spôsobom sa z toho hrozného ČSSR ľudia dostávali na západ, no aj to, ako sa vybavovali vycestovacie doložky, aj to, že naši ľudia chodili k moru, do Juhoslávie, do Talianska.

  • Rusofil
    alebo aj dalsi
    co dnes nemozes robit co si vtedy mohol? mna fakt nic nenapada

  • rony povedal/-a: co dnes nemozes robit co si vtedy mohol?

    Moja pubertálna neter z USA (blízko L.A.) sa vždy teší na SK. Hovorí - u vás môžem ísť napríklad úplne sama do kina.

  • rony
    upravené 17 Nov 21:13 #19

    Tu sa zvlastne dikutuje aj minule som dal otazku ohladom spolocenskeho vlastnictva vyrobnych prostriedkov ale kazdy si ide svoje odpoveda na ine. :-) tak ze si odpoviem sam.
    Benefit stareho rezimu oproti dnesku teda co dnes nemozes robit a vtedy si mohol.
    Komunisti mali dobre prepracovany system sportu podchytenia mladych talentov. Kto chcel sportoval. V podstate aj dnes kto chce moze napr. behat byciklovat ale ked rodicia nemaju dostatok financnych prostriedkov tak niektore sporty su pre aj talentovane deti nepristupne. Pamatam si priatela este boli koruny tak vystroj pre jeho syna aby hral hokej plus nejaka rezia ho staly 100tis korun na sezonu. Sportovat mohol kazdy dnes nie. Nieco podobne som myslel.

  • Sme na KSB tak nasledovne som cital niekde v materialoch KSB.
    Stat sa ma starat o to o co sa nevie postarat obcan sam. Stat sa nema starat o to o co sa vie postarat obcan sam.
    Malo by ist o myslienku nejakeho americkeho ekonoma VP sa k tomu prihlasil. Pisem to tym ktorym je luto za starym rezimom ked sa stat staral o vsetko a do vsetkeho. O co sa nevie obcan postarat sam je vsak individualne niekomu treba pomoct viacej ( napr. tim chudobnym detom aby mohli sportovat a aj ine veci). No tento kapitalizmus teda nic moc ale ja radsej budem behat ako ta zver volne zijuca riskujuc ze ma ulovia ako keby som stal v marxistickej mastali. Jak sa Vam moje vyjadrenia nepacia tak vedzte ze Valerij Pjakin pouzil na predchadzajuci rezim vyraz marxisticky chliev. Ja som o mastali pisal este na leva nete pred jeho videjkom kde hovoril o chlieve. Nekopcim.

  • Pridajme si čo nemáme a čo sme mali:

    Hlavne nemáme víziu - ideológiu, ktorá predtým bola. Mladí to nejako inštinktívne cítia , už v triedach a preto to degraduje rýchlejšie.

  • A ešte malý dodatok , spolu s bývalou NDR sme boli “výkladnou skriňou” socializmu.

  • Súlad
    upravené 18 Nov 13:28 #23

    Prečo minulý režim, a nie tento, sa nedá vysvetliť. Musí sa to precítiť/zažiť.

  • rony povedal/-a: Stat sa ma starat o to o co sa nevie postarat obcan sam.

    Je to postoj individualistu. Každý člen spoločnosti sa má starať o blaho celej spoločnosti a celá spoločnosť sa má starať o blaho každého jej člena.

  • rony povedal/-a: Stat sa nema starat o to o co sa vie postarat obcan sam.

    stat ale musi vytvorit podmienky na to, aby si sa dokazal postarat sam a nezda sa mi, ze by to tak bolo v sucasnom rezime, inac po 89, ked sa zacali menit zakony a prijimat nove, este federalne v ramci Ceskoslovenska, tak vsetko co sa prijalo bolo namierene proti obcanovi

  • rony
    upravené 18 Nov 09:39 #27

    Suhlasim Rusofil co si napisal o ludskosti a atmosfere uz menej o tom trestnom stihani za nepracovanie. Stretol som jedneho emigranta 68ckara zhodov nahod menom Kotleba. Bol tu z ameriky kratko po prevrate a teraz. Sam konstatoval ze ludia su nejaky zachmureni uzatvoreni ze to ked tu bol prvy krat nebolo ale ze aj tak je tu lepsie ako v amerike a pride sem dozit. Hovorim mu sa nedivte kazdy ma na krku dlh na 25 rokov co si vystrngali 89.

  • Súlad
    upravené 18 Nov 10:37 #29

    Súlad povedal/-a: Prečo minulý režim a nie tento, sa nedá vysvetliť. Musí sa to precítiť/zažiť.

    Rusofil povedal/-a: co mi chybí a nikdy se to nevrátí. Je to atmosféra ve společnosti.

    Presne toto som mal na mysli precítením/zažitím. Je veľmi veľký rozdiel, či chodíš do práce s láskou a s radosťou, alebo so stresom a znechutením. Staršie generácie si to môžu pamätať, mladšie to môžu okúsiť prostredníctvom starých filmov, z ktorých pohoda a voľnosť (skutočná sloboda) priam sála.

    Filmy sú zrkadlom doby. Pozrite si nejaký budovateľský film a uvidíte tam to nadšenie, radosť a chuť do práce. A nie, nie je to hrané. Vtedy tá atmosféra naozaj bola taká, aj keď samozrejme nie u všetkých ľudí.

    Prvorepublikové filmy sú väčšinou o smotánke, bankároch, veľkopodnikateľoch, ktorí sa k ľuďom správajú ako k odpadu. Jedným slovom o vykorisťovateľoch, pretože tá doba bola vtedy taká - parazitická. A je to vidieť aj v komédiách. Samá buzerácia, útlak, povyšovanie sa nad druhých.

    Socialistické filmy sú o poctivej práci, čestnosti, radosti zo života, pretože dôraz bol kladený na národ, rodinu a skutočné hodnoty. Aby to človek vnútorne pochopil, musí sa vedieť naladiť na tú dobu. Potom to už ide samo. Bez správneho naladenia to človek nepochopí, ani keby v tom žil. A už vôbec nie, ak to má len sprostredkovane, z počutia od niekoho iného.

  • Bambulko cinski vojaci Ta chytia a pichnu Ti tu striekacku nasilu ked sa nedas ockovat. Sme na strankach KSB veci co som sa pytal a pisal mam z materialov KSB svoje hodnotenia mojej osoby si nechaj pre svoje deti. Si chlap alebo zena? cisto technicky to myslim lebo tvoj nick ma zneistuje neviem ako Ta oslovit.

  • Súlad
    upravené 18 Nov 10:53 #31

    Bombulko sa snažil poukázať na to, že silný štát dokáže ochrániť a presadiť dobré veci. Rony sa snažil poukázať na to, že silný štát dokáže vnútiť a presadiť zlé veci. Obidvaja máte pravdu. K istine ste pristupovali z rôznych strán.

    Skúsme sa zamerať na podstatu, ktorou podľa mňa je, že ak sú vo vedení silného štátu rozumní a mravní ľudia, môžu doslova spolu s národom vybudovať raj na Zemi. A keď sú tam sebeckí a zlí ľudia, môžu zaviesť krutovládu s využitím rôznych hlupákov a prospechárov.

    Je na nás, aby sme zabezpečili, že sa do vedenia štátu či dŕžavy dostanú ľudia z prvej skupiny, tzn. rozumní a mravní. Moc pochádza od ľudí, zdola, preto je zodpovednosťou nás, ľudí, aby sme ju uplatnili. Mám pocit, že je najvyšší čas a už nemáme na čo čakať.

    rony povedal/-a: Bambulko ... Si chlap alebo zena?

    Myslím si, že Bombulko je muž.

    1. Bombulko. Nie Bambulko.
    2. Čo viac pasuje? Ten Bombulko, alebo Bombulko?
  • Súlad
    upravené 18 Nov 11:07 #32

    Sú dva základné prístupy:

    1. Od kolektívu k jednotlivcovi.
    2. Od jednotlivca ku kolektívu.

    Pre západ je typický druhý spôsob. Pre Slovanov prvý. Každý inklinuje k tomu, ktorý lepšie zodpovedá jeho vnútornej podstate. Na západe sú väčšinou individualisti. U Slovanov je väčšinou dôraz na spoločenstvo. Je to vidieť na vzťahu k rodine, kedy na západe nehrá rodina takú úlohu. Naopak pre nás je rodina jednou z najdôležitejších vecí. Nájdu sa aj iné príklady.

    Preto je pre Slovanov lepší socializmus smerujúci ku komunizmu na podklade silného štátu a pre západ je lepšia cesta Henryho Forda s minimom štátu. Globalisti chcú všetkým vnútiť jeden spôsob bez ohľadu na to, či je pre nich vhodný alebo prirodzený. Nenechajme sa zlákať na rovnaký prístup.

  • Sulad povedal:
    Sú dva základné prístupy:

    1. Od kolektívu k jednotlivcovi.
    2. Od jednotlivca ku kolektívu.

    Pytam sa sulada: ale aj inych

    Sila kolektivu zalezi na sile jednotlivca alebo sila jednotlivca zalezi na sile kolektivu.

  • Súlad
    upravené 18 Nov 12:59 #34

    Reťaz je dlhšia a silnejšia ako jednotlivé ohnivká. Reťaz je taká silná, ako najslabšie ohnivko. V prístupe od celku k jednotlivcovi sa celok snaží posilniť aj toho najslabšieho, ale zároveň najsilnejšieho. V prístupe od jednotlivca k celku sa presadia iba tí najagresívnejší a na veľké množstvo jednotlivcov sa vôbec nedostane, pretože sú nepotrební len preto, že ich schopnosť súperenia nie je na takej úrovni ako u šeliem, alebo sú ich prednosti v niečom inom. Druhý prístup nezohľadňuje blaho spoločnosti ako celku, ale iba blaho priebojného jednotlivca, čo vedie k rozvoju často nepotrebných oblastí spoločnosti, a na druhej strane k zanedbávaniu dôležitých a prospešných, čo vedie k celému radu dôsledkov, ktorým čelí kapitalistická spoločnosť, ako sú vysoká bezdomovectvo, rastúca kriminalita, drogy... Kapitalizmus nedokáže zabezpečiť zvyšujúcu sa kvalitu života, pretože je zameraný na zisk a na individuálne záujmy.

    Je naivné myslieť si, že keď bude každý myslieť na seba a hrabať k sebe, vytvorí sa blaho celku. Mises a Hayek z Rakúskej školy ekonómie to síce dokázali poohýbať tak, aby im to pasovalo na obhájenie voľného trhu, lenže ich myšlienky nefungujú ani na papieri, nieto ešte v praxi. Vychádzajú totiž z nesprávnej paradigmy založenej na Darwinizme, o ktorom vieme, že je mylný. V prírode je totiž viac spolupráce než súperenia, aj keď sa to niekomu na prvý pohľad môže zdať inak. Kapitalizmus je postavený na súperení, na tom, že silnejší (oni to nazývajú šikovnejší) vyhráva a každý, kto sa s nimi nechce pretekať, je pre nich neschopný lenivec a chudák ("looser"). Mám radšej spoluprácu ako súperenie, preto ma ani Henry Ford neoslovil. Dal síce zarobiť svojim zamestnancom, ale bol to zbohatlík. Vlastníkom podnikov má byť národ a ten má rozhodovať o ich ďalšom smerovaní , nie nejaký súkromník, ktorý si privlastnil plody práce svojich zamestnancov a nahrabal k sebe neúmerne veľký majetok v porovnaní s inými. Nie je to mravné ani spravodlivé. Možno je to cesta západu, ale určite to nie je cesta Slovanov.

  • nick značí že muž. som muž. ale kľudne ma oslov aj ako ženu ak ti to ten nick či vnútorný pocit evokuje. netušil som že ten nick môže niekomu robiť problém...inak je to celkom nepodstatné. ale máš pravdu lebo tým si poukázal aj na svoj nick. ja som ťa oslovil automaticky ako muža, v našom jazyku by som to predpokladal ale z cudzieho jazyka to môže vyznieť kľudne žensky takže ak som sa pomýlil, ospravedľňujem sa.
    K tomu násiliu...nedialo sa to len tak náhodou za čias kovidu aj u nás? v amerike? austrálii? kanade? vyber si destináciu...aký rozdiel tam vidieť oproti číne? možno sa to tam deje hrubou silou, u nás používajú mäkkú silu k donúteniu ľudí aby robili čo chcú. ako vravím každý vidí čo sám chce...je to len v hlave

  • Ogar Valach
    upravené 18 Nov 13:00 #36

    Bombulko povedal/-a: ja som ťa oslovil automaticky ako muža, v našom jazyku by som to predpokladal ale z cudzieho jazyka to môže vyznieť kľudne žensky.

    Môže to byť mužské aj ženské meno.

    Rony - "The name Rony is primarily a female name of Hebrew origin that means Joyful, Singing."
    (Rony je hlavne ženské meno židovského pôvodu znamenajúce radostný/á, spievajúci/a.)

  • Kolektivisticke teorie urcite maju co do seba ale problem kolektivizmu bez hlbsieho pochopenia je len o stadovitosti. Nic viac. To co budem pisat je o KSB aby som sa nemusel opakovat. Ked nesuhlasite tak si to vybavte s autormi pripadne mi konkretne napiste v com som KSB prekrutil alebo v com sa KSB myli.
    Existuje synergicky efekt. (2+2 rovna sa 5) Synergia vsak funguje aj v negativnom zmysle a to v zmysle ze hlupost rastie. Dav je hlupejsi ako jednotlivec v dave. To plati aj pre kolektiv ide o to co spajas. Hlupakov alebo rozumnych ludi. Synergia ako remen.
    To co som sa pytal ohladne kolektivu a jednotlivca tak nie je o individualizme ale o sile jednotlivca ktory napr. ma nastudovane KSB, ovlada riadenie socialneho supersystemu a na zaklade nastudovaneho pochopeneho odpozorovaneho ako co funguje je nemanipulovatelny. Sila kolektivu zavisi od sili takehoto jednotlivca preto Pjakin a dalsi vyzyvaju k studiu. Zachrana topiaceho je v rukach samotneho topiaceho. V KSB bezi nejaky kolektiv zachranit toho topiaceho sa? Nikto nemoze vyriesit Tvoj zivot okrem Teba. A kde zacat? No u seba. Je to individualizmus? Plno floskul pisete zabrdate do osobnej roviny ja som dnes mal sadit cesnak a cibulku len je necas tak sem nakukujem. Dajte si peknu piesen k teme Ziarislav moje oblubena.

  • Ogar Valach
    upravené 18 Nov 15:10 #39

    rony povedal/-a: Kolektivisticke teorie urcite maju co do seba ale problem kolektivizmu bez hlbsieho pochopenia je len o stadovitosti. Nic viac.

    Bolo by dobré, keby si niečím doložil svoje tvrdenie. Naznačil si, že vychádzaš z ekonomického liberalizmu.

    rony povedal/-a: To co budem pisat je o KSB aby som sa nemusel opakovat.

    Pýtal si sa, čo si o tom myslíme my, nie čo si o tom myslí VP ZSSR. Odpovede si dostal.

    rony povedal/-a: Plno floskul pisete zabrdate do osobnej roviny

    Pre teba sú to floskule, pre mňa vyjadrenie podstaty. Smiem vedieť, kde zabŕdame (množné číslo) do osobnej roviny?


    Ak očakávaš, že ťa niekto bude presviedčať, asi si na nesprávnom mieste. Aspoň ja to robiť nebudem. Tieto veci si musíš vysporiadať sám a osobne si myslím, že máš svoje presvedčenie podporené ekonomickým liberalizmom, s ktorým si sa už dávno stotožnil, takže je to zase jedna z tých zbytočných diskusií, v ktorých si každý ponechá rovnaký názor aký mal predtým. Nech ti vyrastie silný cesnak. ;)

  • rony
    upravené 18 Nov 15:51 #41

    Ogar stadovitost bez hlbsieho pochopenia bolo napriklad Tvoje tvrdenie ze tovarne maju patrit ludom. Je to lubive stado naskoci na podobne floskule raz dva.Tam som sa ale pytal aky je vztah medzi vlastnictvom vyrobneho prostriedku a cenou vyrobku. Nikto tam neodpovedal. Dal som tam aj podotazky. Tak nech sa paci.

  • Rusofil
    upravené 18 Nov 16:29 #42

    @rony povedal/-a:
    Ogar stadovitost bez hlbsieho pochopenia bolo napriklad Tvoje tvrdenie ze tovarne maju patrit ludom. Je to lubive stado naskoci na podobne floskule raz dva.Tam som sa ale pytal aky je vztah medzi vlastnictvom vyrobneho prostriedku a cenou vyrobku. Nikto tam neodpovedal. Dal som tam aj podotazky. Tak nech sa paci.

    R> @rony povedal/-a:

    Kolektivisticke teorie urcite maju co do seba ale problem kolektivizmu bez hlbsieho pochopenia je len o stadovitosti. Nic viac. To co budem pisat je o KSB aby som sa nemusel opakovat. Ked nesuhlasite tak si to vybavte s autormi pripadne mi konkretne napiste v com som KSB prekrutil alebo v com sa KSB myli.
    Existuje synergicky efekt. (2+2 rovna sa 5) Synergia vsak funguje aj v negativnom zmysle a to v zmysle ze hlupost rastie. Dav je hlupejsi ako jednotlivec v dave. To plati aj pre kolektiv ide o to co spajas. Hlupakov alebo rozumnych ludi. Synergia ako remen.
    To co som sa pytal ohladne kolektivu a jednotlivca tak nie je o individualizme ale o sile jednotlivca ktory napr. ma nastudovane KSB, ovlada riadenie socialneho supersystemu a na zaklade nastudovaneho pochopeneho odpozorovaneho ako co funguje je nemanipulovatelny. Sila kolektivu zavisi od sili takehoto jednotlivca preto Pjakin a dalsi vyzyvaju k studiu. Zachrana topiaceho je v rukach samotneho topiaceho. V KSB bezi nejaky kolektiv zachranit toho topiaceho sa? Nikto nemoze vyriesit Tvoj zivot okrem Teba. A kde zacat? No u seba. Je to individualizmus? Plno floskul pisete zabrdate do osobnej roviny ja som dnes mal sadit cesnak a cibulku len je necas tak sem nakukujem. Dajte si peknu piesen k teme Ziarislav moje oblubena.

    >
    Rony, budeš spokojen s odpovědí Gosudara Putina o individualizme a kolektivizmu?
    Podívej se na video od 57:50. Bylo by záhodno, kdyby se konkrétně na toto video podívali všichni, kdo se tady nachází. Hodně se toho dozví. Pohled na lidi ze strany tajných služeb. Jak koho nejlépe zlomit a kdo se zlomit nenechá.

    To, že ti nikdo neodpověděl ohledně ceny výrobku, je lež. Já ti odpověděl, ale nebyls spokojen. A to je rozdíl.

  • Súlad
    upravené 18 Nov 17:15 #43

    openeyes povedal/-a: V skutočnosti to nie sú protipóly, ale riadenie s dvomi kooperujúcimi metódami.

    Prvý spôsob, od celku k jednotlivosti, je nadradený druhému, od jednotlivosti k celku. Ak máš celkový pohľad, nemusíš poznať každú jednotlivosť, pretože v prípade potreby ju dopracuješ. Ak poznáš všetky jednotlivosti, nemusíš mať celkový pohľad. Prvý prístup je jednoduchší a uvedomelý. Druhý je pracnejší a nezaručuje dopracovanie sa k správnemu a želanému výsledku.

    Idea komunizmu bolo niečo, k čomu mala smerovať celá spoločnosť. A jednotlivosti sa rozpracovávali tak, aby smerovali k cieľu. Kapitalizmus nemá prakticky žiadnu ideu, okrem idei parazitizmu. Záujmy jednotlivcov sú často protichodné a v rozpore so záujmami celku. Snažiť sa vyhovieť všetkým záujmom jednotlivcov je v realite nemožné a dokonca nežiadúce. V prvom prípade sa škodlivý element jednotlivca eliminuje a ten sa buď prispôsobí, alebo mu bude zabránené škodiť. Samozrejme sa to škodlivým elementom nepáči, pretože sú tlačení k zmene a osobnému rastu v prospech dosiahnutia cieľa. V druhom prípade škodlivý element negatívne ovplyvňuje snaženie ostatných a skutočné, aj keď nedeklarované, záujmy celku.

  • Lavazza
    upravené 18 Nov 17:40 #45

    A aby toho nebolo malo, absurdnosť tejto doby, myslím, že naozaj “nádherný odkaz” 17.11 - Zuza, Eduscho a všetci odtatni mozete byt pravom hrdi na seba:

    https://www.ta3.com/clanok/251673/sefka-spravodajstva-rtvs-maria-hluchanova-konci-vo-funkcii-moze-za-to-odvysielanie-ficovho-prejavu

    Uviedla to @JankA aj tu: https://ksbforum.info/discussion/comment/13337#Comment_13337, ale sa to priam žiada sem pridať.

    Dôvodom razantného kroku je odvysielanie prejavu Roberta Fica zo snemu strany Smer-SD na spravodajskom okruhu RTVS, šéf RTVS ho hodnotí ako nešťastné a veľmi znepokojivé. "Predovšetkým preto, že v takýto sviatok nemá vo vysielaní RTVS mať priestor žiadna politická strana. Vysielanie verejnoprávneho média musí byť priestorom na pripomínanie demokratických dôsledkov a výdobytkov Nežnej revolúcie, ktoré považujem v tomto čase za mimoriadne dôležité," zdôraznil Machaj.

    Toto je pľuvanec do ksichtu vsetkym tým, ktorý štrngali naivne síce, ale verili ze príde sloboda a demokracia. No neprišla.

    Ten starý režim nebol dobrý, ale je lepší než je ten teraz. Tam ste sa museli niečoho vzdať výmenou za istoty sociálne. Aj tu sa musíte vzdať avšak za výmenu sú v lepšom prípade korálky, v horším nič.

  • Ogar Valach
    upravené 18 Nov 17:29 #46

    @rony povedal/-a:
    Ogar stadovitost bez hlbsieho pochopenia bolo napriklad Tvoje tvrdenie ze tovarne maju patrit ludom. Je to lubive stado naskoci na podobne floskule raz dva.Tam som sa ale pytal aky je vztah medzi vlastnictvom vyrobneho prostriedku a cenou vyrobku. Nikto tam neodpovedal. Dal som tam aj podotazky. Tak nech sa paci.

    Nie som ekonóm, ale som presvedčený, že tieto veci mali veľmi dobre rozpracované v minulom režime v praxi (inak by nemohli fungovať). Skús si to vypátrať, a potom daj vedieť čo si zistil.

  • Rusofil
    upravené 18 Nov 18:53 #47

    @rony
    Tady v tomto videu je na grafu krásně vysvětlen tvůj postoj individualistu. Patříš do 3.kvadrátu, já do 4.
    Video má název, do jakého klanu patří Putin.

  • Ogar
    sledujem ale ze fakt super posun v urovnoni Tvojej komunikacie s druhymi oproti minulajsku a potvrdzuje sa nase teda myslim aj Tvoj postoj ohladom tohoto fora, vieme si to uriadit aj bez banov a referencnych osob a podobnych veci. vies o com. Kazdy si ponecha svoj nazor a nic sa nedeje ale ja nie som ekonomicky liberal . K teme odpoviem nechcel som to tam miesat.

  • openeyes
    upravené 18 Nov 18:46 #49

    Súlad povedal/-a: Prvý spôsob, od celku k jednotlivosti, je nadradený druhému, od jednotlivosti k celku. Ak máš celkový pohľad, nemusíš poznať každú jednotlivosť, pretože v prípade potreby ju dopracuješ. Ak poznáš všetky jednotlivosti, nemusíš mať celkový pohľad. Prvý prístup je jednoduchší a uvedomelý. Druhý je pracnejší a nezaručuje dopracovanie sa k správnemu a želanému výsledku.

    My diskutujeme o metódach riadenia, nie o koncipovaní vektora cieľov - ten už musí byť jasný (už vieme, čo nás tlačí a aký výsledok celého procesu potrebujeme dosiahnuť). Ide teda - po vojensky povedané - o stratégiu a taktiku. Vojak, ktorý je pozná konečný cieľ operácie, sa vie správne rozhodovať/taktizovať aj vtedy, ak nejde všetko podľa plánu/stratégie (preto tie Pjakinove výzvy na štúdium), teda vzhľadom na požadovaný výsledok.

  • rony
    upravené 18 Nov 18:53 #50

    Ekonomika je exaktna nauka, to znamena procesy a vztahy musia byt ciselne vyjadritelne matematicky prepocitatelne a zdovodnitelne. Na to ze v marxizme (zakladny postulat spolocenske vlastnictvo vyr prostriedkov) tomu tak nie je poukazal uz Stalin v znamom diele Ek. prob, sovietskeho zvazu. Napisal ze sa musia popozerat po novej ek, nauke. Pravda je taka ze spolocenske vlastnictvo vyrobnych prostriedkov nevie ovplyvnit cenu produktu nenajdes tam ziadnu korelaciu. Tak k comu je taketo tvrdenie? Rovnako nevedeli napocitat napriklad nadhodnotu. Kludne si ludia mozu zalozit druzstvo je to myslienka slovana Jurkovica takto podnikat. No neplette slovanstvo s marxizmom!!! Mozete mi oponovat ze ide o uspokojovanie ziv potrieb a podobne marxisticke bla bla ale ja ked robim nie je mi jedno ci na nejaky vyrobok (technologiu co mi ulahcuje zivot) musim robit hodinu alebo cely den. Na cenu produktu maju vplyv ine veci. Co je velke a sluzi vsetkym ma byt spolocne. Energetika voda siete cesty atd. Tam problem nie je lebo tam ide vskutku o sluzbu to som uz pisal.
    Klasicky model postvat gojimov proti sebe v podobe podstrceneho marxizmu sa vydaril. Ono tam bezali pred tym aj hnutia rozbijacov strojov co ich vykoristuju to bola taka skuska marxizmu kde robotnici rozmlatili stroje na ktorych robili a sami sa pripravili o pracu. Robili to samozrejme v kolektive. Mnohi to odmietli asi ti vicej rozmyslajuci lebo na druhy den by nemali co dat jest svojim detom. No kolegovia ich rozmlatili aj namiesto nich,
    Marx riesil hlavne prisvojovanie si hodnoty prace druheho do urovne kapitalistu t.z. upriamil nespravodlivost systemu na cloveka ktoreho ludia videli priamo vedeli ho identifikovat. Problem co opomenul ze cely financno kreditny system si prisvojuje pracu kazdeho vratane kapitalistu. Doja ludi zamestnavatelov aj cele staty.
    Rusofil k videjku nemam vyhrad, rusko ide na autopilotovi je tam algoritmus co som pochopil hlavne im ide o spravodlivost, Je to v nich zakorenene. Kolektivizmus proti individualizmu ja som to takto nepostavil a takto to vnimat je blbost mne ide o obsah. Inak su to prazdne vykriky nechcem sa opakovat.To ze si tam nieco napisal neznamena ze som dostal odpoved. Neobvinuj z klamstva. Ogar ma vyzval tak som odpoved napisal.

  • Rusofil.
    Pokial som to dopisal som sa dostal do nejakeho kvadratu. Nalepky si strc vies kam, nalepky davaju liberali ked nemaju k teme co povedat. Prestan ma riesit pis k teme.