17. november - spomienky, ako sa pozeráte na túto udalosť vtedy a dnes

Lavazza

Založila som túto tému, aby sme si pripomenuli tento deň, nech už ho hodnotíme akokoľvek. Na tejto udalosti je pekne vidno, ako veci nemožno hodnotiť hneď po udalosti, ako čas ukáže aj iné súvislosti.

17. november je Dňom študentov, pretože za Protektorátu Čechy a Morava boli v tento deň zatvorené všetky české vysoké školy ( https://sk.wikipedia.org/wiki/Deň_študentstva ).

Tento deň je aj dňom, ktorý sa spája so začiatkom Nežnej revolúcie. Keď si spomeniem na tento deň, bola som študentkou prvého ročníka gymnázia, celkom som nechápala, čo sa deje. Postupne sa začalo chodiť zo školy na demonštrácie, pre nás to bolo vítané spestrenie. Ako veľkú výhodu som videla vtom, že skončila povinná výuka ruštiny a mohla som študovať iný jazyk. Spätne to hodnotím ako chybu.

Celé 90. roky som strávila na vysokej škole, takže spoločenské zmeny som z pohľadu študentského nevnímala. Ja som študovala na EU v Bratislave, a trochu zvláštne bolo, keď predmety ako marketing a pod. učili pedagógovia, ktorí predtým učili o plánovanom hospodárstve. Vtedy som sa nato pozerala s dešpektom, teraz chápem, že v podstate na výber veľmi nemali. Ja som mala zameranie na zahraničný obchod, čo bolo v celku fajn, pretože to muselo fungovať aj za socíku, takže tie znalosti získané užitočné boli a neboli postihnuté ideológiou.

Ja som sa po škole zamestnala v zahraničnej firme a na prevrat som sa pozerala pozitívne, pretože bez 17.11. by sa toto nestalo. Naskočila som ako mladá (hlúpa) na vlnu anti-mečiarizmu, podpore SDKÚ. Až po čase veľmi postupne mi začalo dochádzať, že tí zahraniční investori toho až tak veľa nepriniesli, skôr odniesli.

Ale nástup Fica som v tom čase vnímala negatívne. Keď sa pozriem na tie roky spätne na Slovensku sa vtedy vôbec nežilo zle. Ja som po roku 2000 strávila 2 roky v Mníchove, kde bola kvalita života síce lepšia, ale aj oveľa drahšia.

S vekom však prišlo aj vytriezvenie aj zmúdrenie. Ako hodnotím 17. november teraz? Nedalo sa tomu zabrániť, pretože ten proces naštrbenia socialistického bloku prišiel oveľa skôr a začal ZSSR. Ľuďom bolo predložené niečo, čo je v podstate chiméra. Teraz sa len uškrniem, keď 30-ročná doktorka v škole vykladá, aký bol komunistický režim krutý a ako boli potláčané ľudské práva.

Mne práve celé obdobie koronašialenstva pripomínal časový exkurz do obidvoch novembrov - segregovanie, modré papieriky, nútenie podrobovať sa nezmyselným úkonom, zákaz cestovať (nemohli sme ísť za okres), a najnovšie obmedzovanie slobody prejavu všade. Úplný výsmech slobode a demokracii je Cena slobody, ktorú prevzala naša rezidentka - žena, ktorá chce ľuďom ukazovať kde je (ten správny) sever, ktorá by neváhala vypnúť internet, a ktorá tvrdí, že sloboda musí byť regulovaná. Nie je jediná v rámci elít.

Tak toľko moja úvaha na ráno, neviem, či je čo oslavovať. Mimochodom, slovenské vysoké školy sú v štrajkovej pohotovosti, kvôli vysokým cenám energií a neschopnosti vlády SR toto riešiť. Hrozilo aj zatvorenie vysokých škôl k tomuto dátumu.

História sa opakuje, možno preto, že sme sa ako národ nepoučili...

Lavazza

A presne absurdnosť tohto dňa vystihuje toto:

Bývalý štbák, ktorý systematicky likviduje ako minister ZP, čo to bolo vybudované za socializmu (ochrana a normy boli kvalitne nastavené) ocení niekoho ako túto pomýlenú bytosť. Keby sme to vedeli, že toto sa stane o 33 rokov, tak tu železnú oponu ideme natiahnuť sami od seba a s radosťou.

Počtář

Lavazza povedal/-a: Bývalý štbák, ... ocení niekoho ako túto pomýlenú bytosť.

Počkej, to není Čaputová?
:-)

Milo

Vyhlásenie ZSI k výročiu 17. novembra (2022)
https://www.zsi.sk/vyhlasenie-zsi-k-vyrociu-17-novembra-2022/

[...]Nepokryte sa hľadajú legislatívne formy, ako sprísniť cenzúru, ako zlikvidovať nepohodlné informačné kanály – aj spolu s ich prevádzkovateľmi a šíriteľmi. Kto na túto hru „politickej poslušnosti“ odmietne pristúpiť, pocíti nenávistné útoky médií ako aj ruku represívneho aparátu. Tento trend dospel tak ďaleko, že režim dnes generuje novodobých politických väzňov [...]

Pekné zhrnutie venované slobode prejavu.

Neo

Lavazza povedal/-a: Ako veľkú výhodu som videla vtom, že skončila povinná výuka ruštiny a mohla som študovať iný jazyk.

Vsak aj ine jazyky si mohla studovat za socializmu... ;-)

Lavazza

@Neo povedal/-a:

Lavazza povedal/-a: Ako veľkú výhodu som videla vtom, že skončila povinná výuka ruštiny a mohla som študovať iný jazyk.

Vsak aj ine jazyky si mohla studovat za socializmu... ;-)

Ano, to je pravda, učila som už na základke nemčinu a v prvom roku na gympli angličtinu. Mala som odpor k všetkému ruskému a ruštine, asi ako každý pubertiak v tom čase. Aj to sa po čase zmenilo, vidíš.

rony

Mne stary rezim nevyhovoval, ( stajna, zradlo. more chlastu vsade, ohrada). Boli benefity nepopieram ale ak toto ludom staci mne nie. Cez to vsetko mam respekt k historii aj ku komunistom a ludom ,co v tomto nefunkcnom systeme dokazali vybudovat. November bol pre mna zaujimavy ukazal sa charakter ludi, bol som mlady bolo to pre mna zaujimave sledovat. Nenahraditelny benefit systemu po 89 je pre mna ze mozme citat a vzdelavat sa bez ideologickych obmedzeni. Ono im to zacina vadit ale asi s tym nebudu schopni nieco urobit.

Ogar Valach

Socializmus nevyhovoval hlavne kapitalistom a individualistom. Tento systém ukázal, že sloboda slova a cestovanie bola len udička na chytenie naivných ľudí, ktorým je teraz táto sloboda pomaly odoberaná.

Minulý režim nebol dokonalý, ale základy mal dobré a pevné. Keby nie prospechárov, ktorí sú dnes vo vedení a komunistov špinia kade chodia, bolo možné zbaviť sa prakticky všetkého, čo bežným ľuďom vadilo, a zároveň pokračovať v ceste správnym smerom. Lenže liberáli boli už vtedy a už vtedy rozkladali režim zvnútra. Teraz sú pri moci a vidíme kam to vedú. K lepším zajtrajšom, ale len pre úzku skupinu ľudí na úkor veľkej väčšiny obyvateľstva.

Komunisti urobili okrem iného chybu v tom, že priveľmi spoliehali na ľudí, že si uvedomia a pochopia, čo je v ich bytostnom záujme. Ľudia to, naneštastie, nepochopili a nepriateľ ich naivitu v plnej miere využil vo svoj prospech.

Zora

1989

Bola som štvrtáčka, doma sme mali ani nie mesačné bábätko ...
Otec bol raz či 2x na námestí a akosi ho herci a státie v mraze nezaujali, vyjadril sa už vtedy, že je to habaďúra.
V tom roku bol na svojich posledných manévroch ako tankista, ale v strane nebol.

Je to zvláštne, ale tiež som sa tešila, že sa vyhnem ruštine.
Ako by sa mi teraz zišla!
Neskôr som sa dozvedela, že v mnohých kútoch Slovenska sa učiť neprestala, lebo nebolo učiteľov nemčiny a angličtiny.

V druhom polroku 1989/90 nám súdružka učiteľka oznámila, že ona je teraz pani učiteľka.
Naše najväčšie sklamanie spočívalo v tom, že sa oveľa lepšie hlásilo so slovom "súdružka" ako s "pani učiteľka".
Kým som skončila ZŠ, školstvo sa ešte držalo v starých šľapajach kvality, akurát už učitelia nemali politické školenia /nespomeniem si presný názov/.

Na strednej som začala čítať Sme, aby toho nebolo málo, s radosťou som očakávala každé nové Domino fórum aj s Breinerovými Javorovými listami a novú Markovičovu reláciu.
Zmaturovala som.
Tešila som sa na prvé voľby, s napätím som očakávala, či Mečiar konečne odíde ...
Neboli všetci takto zaslepení, jeden spolužiak mi vravel, že Mečiara si váži minimálne kvôli tomu, že sa pričinil o vznik samostatného Slovenska.
Tešila som sa, ako si v prvej priamej voľbe zvolím svoju prezidentku, ženu, Magdu Vášáryovú.
Dokonca som vážne verila tomu, že bude nevyhnutné zvyšovať vek odchodu do dôchodku.

Prvé naštrbenie viery prišlo po rozpade SDK a vytvorení SDKÚ, vyšvihol sa akýsi nesympatický krpec Dzurinda /mala som svojich obľúbencov úplne iných/.
Ďalšie spôsobili povolené prelety, predsa len, až tak naivná som nebola. Dodnes mám pred očami nespočetné množstvo čiar nad mojou hlavou, všetky jedným smerom.
Videla som zopár filmov o novembri a ľuďoch v Charte, to boli ďalšie pochybnosti.

Všetky tie dzurindovské prekáračky spôsobili, že som na VŠ začala sympatizovať so Smerom.
K tomu sa pridal pád dvojičiek, Afganistan, Irak, neskôr Líbya.
Začala som sledovať alternatívu.
A tam som sa dozvedela všeličo.

Pred 2 rokmi na výročie 17.11.1989 bola na TA3 relácia s Františkom Mikloškom, ktorý povedal 1 vec:
Pozval som nejaké ženy z ulice do V klubu, aby si oxeroxovali nejaké dokumenty.
Chápete? Oni mali všetko možné vybavenie. Nemyslím si, že kopírka bola až tak bežná vec.

Keď som si v súčasnosti pustila video z novembrovej demonštrácie z Prahy a videla techniku na pódiu, porovnala so súčasnými protestmi - ako mohli byť ľudia tak slepí, že na to zinscenované divadlo skočili, v mrazoch a nepohodlí?

kulich

Pozoruhodné je, že v dnešný deň dávajú RTVS a ČT Učiteľku a Odovzdávanie cien pamäte národa, ale naopak TV JOJ dá Pacha, hybského zbojníka (s dobre známou scénou s bičom, pánom, poddaným a Pachom).

Celkom zaujímavý zvrat, keď liberálna televízia s novinárskym "esom" Dibákovou a moderátormi s odznačikmi All4Jan dá práve v tento deň ausgerechnet tento film.

Rusofil

Já tu dobu miloval. Škoda, že se nikdy nevrátí. Klidný život, kde si mohl po práci dělat každý, co chtěl. Tedy, mnohem více, než dnes.
Není pravda, že se nedalo vzdělávat bez ideologických omezení. Západní knihy se běžně vydávaly, je pravda, že v omezeném množství. Ale kdo chtěl, tak se k nim dostal. Knihovny byly přecpány knihami.
Popravdě, západ mě nikdy nelákal, ani z filozofického pohledu. Jejich literatura mě nebaví. Chybí jim poetika, jaké jsou schopni jenom Rusové. Dokonce jsem nečetl ani Haryho Pottera a neshlédl ani jeden díl filmu.
Nechápal jsem a ani dnes nechápu tu posedlost Amerikou. Já, po revoluci využil možnosti cestování a projel jsem křížem krážem VB a Irsko. Hlavně kvůli venkovu, který je architektonicky neopakovatelný.
Mnohdy přemýšlím nad tím, jak tamnější lidé se světonázorem termitiště, mohou vytvořit tak nádherné zahrady a budovy. Podíval jsem se i do arabských zemí, ale ty mě neoslovily. Také jsem projel Evropu, ale již 20 let sedím doma, tedy kromě Slovenska.
Vždy jsem byl proti převratu v 89, protože mi ti, zvonící klíči, zničili můj krásný život. Byl jsem pak nucen celý další život soutěžit, i když já vůbec nesoutěžím rád. Chtěl jsem ve svém tichém kabinetu studovat a ne kapitalisticky vydělávat. Je sice pravda, že jsem se neztratil a hodně materiálního toho dosáhl, ale vůbec mě to netěšilo a ani netěší. Teď těsně před důchodem konečně mohu dělat to, co jsem vždycky chtěl. Od rána do večera se věnovat kromě rodiny, zahradě, historii, architektuře a dalším věcem. Je toho tak moc, co již nestihnu, jen proto, že někteří nikdy nemají dost a vytvořili tu hnusnou spotřebitelskou společnost.
PS: Pokaždé mě pěkně vytočí argument nějakého trola, který vykřikuje, kde bychom byli, kdyby nebylo komunizmu. Byli bychom tam, kde jsme dnes. V pr.eli, jenom o trochu dříve. Vždy se zeptám, kolik domů, aut potřebuje aby byl spokojen s tím, co má, nebo o kolik víc řízků by spořádal k obědu, kdyby tady nebyli komunisté.

Zora

Ako knihomoľ môžem potvrdiť, že pred 1989 sa vydávalo nespočetné množstvo literatúry, nielen klasikov.
Dnes ma najviac teší, keď natrafím na tieto stariny, poklady, bez mnohých chýb a preklepov.

https://www.databazeknih.cz/knihy/zidovka-58478 v tejto súčasnej knihe sa opisuje, akým spôsobom sa z toho hrozného ČSSR ľudia dostávali na západ, no aj to, ako sa vybavovali vycestovacie doložky, aj to, že naši ľudia chodili k moru, do Juhoslávie, do Talianska.

rony

Rusofil
alebo aj dalsi
co dnes nemozes robit co si vtedy mohol? mna fakt nic nenapada

Ogar Valach

rony povedal/-a: co dnes nemozes robit co si vtedy mohol? mna fakt nic nenapada

Otázka znie, čo teraz musíš robiť, čo si vtedy nemusel? Napríklad súperiť s ostatnými.

Ale áno, dnes máme viac než predtým. Máme bezdomovcov, vtedy sme ich nemali. Sú bežne dostupné drogy, v minulom režime ich dokázali zohnať iba "umelci" a disidenti. Máme zbohatlíkov a oligarchov, vďačne ožobračujúcich ostatných. Máme úpadok mravov a morálky. Máme nekonečné množstvo pohlaví, predtým sme mali len dve. Máme možnosť parazitovať na ostatných, v čom nám predtým bolo bránené. Máme možnosť myslieť iba na seba a na ostatných kašľať, predtým musel každý prispieť svojou trochou k spoločnému dielu. A dalo by sa pokračovať. Dnes máme jednoznačne viac než v minulosti.

openeyes

rony povedal/-a: co dnes nemozes robit co si vtedy mohol?

Moja pubertálna neter z USA (blízko L.A.) sa vždy teší na SK. Hovorí - u vás môžem ísť napríklad úplne sama do kina.

Zora

Čo nemôžem robiť, čo som mohla?
Týka sa to detí.
V detstve sme mali takú voľnosť a bezpečie vonku pri hrách, o akej dnešné deti môžu zrejme len snívať.
Skoro stále sme boli vonku, aj sami, aj v blízkom lese. Poznali sme každý kameň, halúzku, miesto, kde je potok najužší a naopak ...
V súčasnosti si také niečo neviem predstaviť.

---

Film Učiteľka hovorí nielen o dobách pred 1989, ale aj o tom, aké sú charaktery nezávislé od režimu a prospechár ostane prospechárom, pštros pštrosom.
Vedenie školy, aké je vykreslené vo filme, dodnes sa nachádza na školách. Česť výnimkám.
Keď som ho videla, tak môj poznatok bol ten, že zmenila sa móda, prešli roky, ale inak nič sa nezmenilo, iba ak k horšiemu.

Neo

ludia chceli hlavne 2 veci: moct cestovat a mat viac tovaru v obchodoch

s cestovanim na zapad bol za socialzmu trocha problem a malokto si ho uvedomuje, kedze nasa mena nebola konvertibilna so zapadnymi menami, tak jednoducho stat musel prerozdelovat devizove prostriedky, ktore mal a nemohol nechat vsetkych ludi cestovat, pretoze by sa mu tieto prostriedky minuli a nemal by cim zaplatit za tovary zo zapadu, ktore sa nakupovali

a co sa tyka viac tovaru v obchodoch, tak tam bol problem v tom, ze zapad socialisticky blok totalne embargoval, hlavne co sa tyka spotrebneho tovaru, takze aj keby stat mal zaujem nieco kupit, tak by mu to na zapade nepredali, resp. predali ale v obmedzenom mnozstve

pocas prevratu v 89 som bol druhak na vysokej skole a pre mna osobne boli osemdesiate roky jedna z najkrajsich etap mojho zivota az do prevratu, kedy sa to totalne po...

mal som stastie, ze som po 89 mal dost informacii z roznych oblasti, ktore sa k beznemu obcanovi nedostali (nebudem vysvetlovat ako, pretoze by som musel odkryt svoju identitu, niektori z vas vedia, co mam na mysli), takze som tomu kapitalistickemu osialu neprepadol, samozrejme som tiez pocestoval a aj som si kupil zapadne vyrobky, vsak nie vsetko co na zapade vyrabali bolo zle, pre zaujimavost co sa tyka spotrebnej elektroniky (vyrabana na zapade), tak ta este do roku 1993 bola fakt dobra, ale potom to pomaly zacalo ist dole vodou

socializmus mal potencial a keby nebolo zradcov v najvyssich strukturach uz od Chruscova, tak sme mohli byt vykladnou skrinou (myslim socialisticky blok), samozrejme bolo potrebne niektore veci vylepsit, ale to by sa casom podarilo, lebo napr. v 80-tych rokoch uz bola velmi silna spolocenska poziadavka na taketo zlepsenia v hospodarstve (nemyslim zmenu rezimu)

Súlad

@Ogar Valach povedal/-a:

rony povedal/-a: co dnes nemozes robit co si vtedy mohol? mna fakt nic nenapada

Otázka znie, čo teraz musíš robiť, čo si vtedy nemusel? Napríklad súperiť s ostatnými.

Ale áno, dnes máme viac než predtým. Máme bezdomovcov, vtedy sme ich nemali. Sú bežne dostupné drogy, v minulom režime ich dokázali zohnať iba "umelci" a disidenti. Máme zbohatlíkov a oligarchov, vďačne ožobračujúcich ostatných. Máme úpadok mravov a morálky. Máme nekonečné množstvo pohlaví, predtým sme mali len dve. Máme možnosť parazitovať na ostatných, v čom nám predtým bolo bránené. Máme možnosť myslieť iba na seba a na ostatných kašľať, predtým musel každý prispieť svojou trochou k spoločnému dielu. A dalo by sa pokračovať. Dnes máme jednoznačne viac než v minulosti.

Pridajme si čo nemáme a čo sme mali:

• Nemáme potravinovú sebestačnosť.
• Nemáme obranyschopnosť.
• Nemáme spoločný štát Československo.
• Nemáme poriadnu ochranu hraníc.
• Nemáme kvalitné školstvo.
• Nemáme výchovu k láske k národu a k vlasti.
• Nemáme takú bezpečnosť ako predtým.
• Upadá zdravotníctvo.
• Nemáme výrobu všetkých potrebných liečiv u nás.
• Nemáme výskum všetkých potrebných technológií.
• Nemáme vedúcu pozíciu v priemysle vo svete.
• Nemáme suverenitu.
• Nemáme perspektívu.

Keď si dám na misky váh výhody a nevýhody, vychádza mi víťazne jednoznačne minulý režim.

rony

Tu sa zvlastne dikutuje aj minule som dal otazku ohladom spolocenskeho vlastnictva vyrobnych prostriedkov ale kazdy si ide svoje odpoveda na ine. :-) tak ze si odpoviem sam.
Benefit stareho rezimu oproti dnesku teda co dnes nemozes robit a vtedy si mohol.
Komunisti mali dobre prepracovany system sportu podchytenia mladych talentov. Kto chcel sportoval. V podstate aj dnes kto chce moze napr. behat byciklovat ale ked rodicia nemaju dostatok financnych prostriedkov tak niektore sporty su pre aj talentovane deti nepristupne. Pamatam si priatela este boli koruny tak vystroj pre jeho syna aby hral hokej plus nejaka rezia ho staly 100tis korun na sezonu. Sportovat mohol kazdy dnes nie. Nieco podobne som myslel.

rony

Sme na KSB tak nasledovne som cital niekde v materialoch KSB.
Stat sa ma starat o to o co sa nevie postarat obcan sam. Stat sa nema starat o to o co sa vie postarat obcan sam.
Malo by ist o myslienku nejakeho americkeho ekonoma VP sa k tomu prihlasil. Pisem to tym ktorym je luto za starym rezimom ked sa stat staral o vsetko a do vsetkeho. O co sa nevie obcan postarat sam je vsak individualne niekomu treba pomoct viacej ( napr. tim chudobnym detom aby mohli sportovat a aj ine veci). No tento kapitalizmus teda nic moc ale ja radsej budem behat ako ta zver volne zijuca riskujuc ze ma ulovia ako keby som stal v marxistickej mastali. Jak sa Vam moje vyjadrenia nepacia tak vedzte ze Valerij Pjakin pouzil na predchadzajuci rezim vyraz marxisticky chliev. Ja som o mastali pisal este na leva nete pred jeho videjkom kde hovoril o chlieve. Nekopcim.

orimak1

Pridajme si čo nemáme a čo sme mali:

Hlavne nemáme víziu - ideológiu, ktorá predtým bola. Mladí to nejako inštinktívne cítia , už v triedach a preto to degraduje rýchlejšie.

orimak1

A ešte malý dodatok , spolu s bývalou NDR sme boli “výkladnou skriňou” socializmu.

Súlad

Prečo minulý režim, a nie tento, sa nedá vysvetliť. Musí sa to precítiť/zažiť.

Ogar Valach

rony povedal/-a: Stat sa ma starat o to o co sa nevie postarat obcan sam.

Je to postoj individualistu. Každý člen spoločnosti sa má starať o blaho celej spoločnosti a celá spoločnosť sa má starať o blaho každého jej člena.

Neo

rony povedal/-a: Stat sa nema starat o to o co sa vie postarat obcan sam.

stat ale musi vytvorit podmienky na to, aby si sa dokazal postarat sam a nezda sa mi, ze by to tak bolo v sucasnom rezime, inac po 89, ked sa zacali menit zakony a prijimat nove, este federalne v ramci Ceskoslovenska, tak vsetko co sa prijalo bolo namierene proti obcanovi

Rusofil

@rony povedal/-a:
Rusofil
alebo aj dalsi
co dnes nemozes robit co si vtedy mohol? mna fakt nic nenapada

Odpovím ti, i když kolegové to pěkně shrnuli. Nejde o to, co nemohu dělat, ale o to, co mi chybí a nikdy se to nevrátí. Je to atmosféra ve společnosti. Stačí se podívat na jakýkoliv film z období socializmu, např. Chalupáři a uvidíš, co mi chybí. Chybí mi především LIDSKOST. V té době bylo veselo, lehko, zpívalo se.
Lidé se nemuseli bát, že ztratí práci a že jim barák vezme exekutor. Dnes jsou lidé naplněni strachem z příštích dnů. Jestli budou mít na splátky, na jídlo, na elektřinu, jestli se jim dostane lékařské péče. Za socializmu toto nebylo. Dokonce, kdo nepracoval, byl trestně stíhán. Ne jako dnes, že vyžírky musí podporovat celá společnost.
Je rozdíl. jestli něco děláš v uvolněné atmosféře, s lehkým srdcem, nebo v atmosféře zloby, strachu a nenávisti. A ano, Ogar to řekl hezky, musel jsem začít soutěžit a dělat fůru ostatních věcí, které jsem nechtěl, ale byl přinucen. Mimochodem, nemůžu si jen tak zajít do Ruska, podívat se na místa, která jsou mi blízká a nemohu si koupit Ruské knihy. Za socíku kus západní kultury tady bylo, tak akorát. Ruská kultura dnes, je vykořeněna do tla. Čekám, kdy se začnou pálit knihy Puškina, nebo Dostojevského.
Ale co především nemohu, tak nemohu své nemohoucí rodiče převézt ze Slovenska, ke mně domů, do Čech, protože by neměli lékařskou péči. VZP je v Čechách nepojistí. A tak jsem musel opustit svůj dům, děti a vnuky a přestěhovat se za nimi na Slovensko, abych se mohl o ně starat!

rony

Suhlasim Rusofil co si napisal o ludskosti a atmosfere uz menej o tom trestnom stihani za nepracovanie. Stretol som jedneho emigranta 68ckara zhodov nahod menom Kotleba. Bol tu z ameriky kratko po prevrate a teraz. Sam konstatoval ze ludia su nejaky zachmureni uzatvoreni ze to ked tu bol prvy krat nebolo ale ze aj tak je tu lepsie ako v amerike a pride sem dozit. Hovorim mu sa nedivte kazdy ma na krku dlh na 25 rokov co si vystrngali 89.

Bombulko

rony ono každý ti odpovedal...akurát asi nie tak ako by si si ty želal preto si tak reagoval. ešte že je tá sloboda slova však?

ak budeš chcieť dostávať odpovede aké si želáš, musíš klásť oveľa priamejšie zamerané otázky a nie tak všeobecne...dúfajúc že ti každý skočí na lep .

čo teraz nemáme a vtedy sme mali? čas...čas na plánovanie. komunisti sa nemuseli ničoho báť a hoci tam hore neboli vždy intelektuáli a nie každý chcel dobro pre spoločnosť, tak mali more času na plánovanie projektov...či to bolo v stavebníctve, či v poľnohospodárstve, či v hociktorej sfére aká vás napadla a mňa nie. Čo je zlé a choré v tomto systéme "vládnutia" určite krátkosť za akú sa menia tam tí hore. Ono sa ani nemôže vytvoriť nejaké dlhodobé plánovanie, lebo aký čas reálne má každá vláda ktorá sa tam dostane z tých 4 rokov? reálne 2. Rok sa vyhovára na nedostatky z predošlej vlády, rok sa už pripravuje na voľby tak nič poriadne neurobí a za dva roky z tých štyroch čo je pri moci má možnosť kaziť (kradnúť)...a tak to aj robí... a my týchto zlodejov ešte máme v úcte. nemyslím ľudí na tomto fóre, ale spoločnosť všeobecne. Nikdy sa nič nezmení aj keby toto bola lepšia forma vládnutia ako bola tá predtým, kým neodstránime tento prvok. Mohlo by sa aj v tomto systéme niečo pohnúť vpred ale to chce kľud, rozum a čas.

Ale tak ako tu písali mnohí predo mnou...dať si na váhu plusy a mínusy oboch systémov, tak vždy víťazil ten minulý, ale posledné roky víťazí s tak enormným náskokom, že to aj rony musí pripustiť. A rony - ustajnenie, chlast, žrádlo...každý je slobodný iba tak ako si to sám v hlave - vlastnej hlave - nastaví. Nie režim, či systém nás obmedzuje ale my sami. Ty si si to tak nastavil, videl si čo chcel a ako chcel. Čítaš ako to videli ostatní a myslíš že je to nostalgia a nie životné skúsenosti. Ťažko sa vysvetľuje niekomu kto si vysvetliť nedá. Netvrdím že pre teba musel nutne ten predošlý systém byť lepší. Asi nie...ale všeobecne pre všetkých ľudí lepší bol. A my nežijeme na osamelom ostrove ale v spoločnosti. Nemali by sme preto myslieť len na seba, ale pre dobro spoločnosti. Toto v rusku je doteraz. Nám to z hláv vymlátili. Teda...nie všetkým samozrejme.

Všetko zlé je na niečo dobré. Možno si povieš aká je zlá tá čína, ale potom si pustíš video od jedného slováka - Kurťak - ktorý žil nedávno v číne, vidíš tisíce ľudí ako sa v noci prechádzajú po mestách, doslova sa potkýnajú o vojakov, ale nik si ich tam nevšíma a potom si povieš...áno je to hrozné že tam je taký prísne strážený režim, ale na úkor čoho? nemusíš sa báť o rodinu, seba, deti...v ktorejkoľvek dobe ich pustiť kdekoľvek a vieš že sa ti domov vrátia. Je to len o tom ako to človek chce vidieť a čo je pre neho prvoradé...či bezpečnosť jeho blízkych a bezpečnosť všeobecne, alebo či sa chce obžierať a večer sa báť vyjsť pred vchod činžiaka alebo si sadnúť aj cez deň niekde na lavičku aby sa ti injekčná striekačka od dákeho feťáka nezapichla do zadku...
amerika je policajný štát...doslova...ale bezpečno tam nemajú...
čína ak by nemala taký režim aký má, tak ju rozvrátia tajné služby západu rovnako ako to urobili v zssr. len si chráni to svoje. A dobre vedia prečo to tam majú ako to majú. Musia. Niekto to vidí aj takto, a niekto to vidí len z toho nevrlého a zlého hľadiska. Ale myslím že tu to vie každý.

Súlad

Súlad povedal/-a: Prečo minulý režim a nie tento, sa nedá vysvetliť. Musí sa to precítiť/zažiť.

Rusofil povedal/-a: co mi chybí a nikdy se to nevrátí. Je to atmosféra ve společnosti.

Presne toto som mal na mysli precítením/zažitím. Je veľmi veľký rozdiel, či chodíš do práce s láskou a s radosťou, alebo so stresom a znechutením. Staršie generácie si to môžu pamätať, mladšie to môžu okúsiť prostredníctvom starých filmov, z ktorých pohoda a voľnosť (skutočná sloboda) priam sála.

Filmy sú zrkadlom doby. Pozrite si nejaký budovateľský film a uvidíte tam to nadšenie, radosť a chuť do práce. A nie, nie je to hrané. Vtedy tá atmosféra naozaj bola taká, aj keď samozrejme nie u všetkých ľudí.

Prvorepublikové filmy sú väčšinou o smotánke, bankároch, veľkopodnikateľoch, ktorí sa k ľuďom správajú ako k odpadu. Jedným slovom o vykorisťovateľoch, pretože tá doba bola vtedy taká - parazitická. A je to vidieť aj v komédiách. Samá buzerácia, útlak, povyšovanie sa nad druhých.

Socialistické filmy sú o poctivej práci, čestnosti, radosti zo života, pretože dôraz bol kladený na národ, rodinu a skutočné hodnoty. Aby to človek vnútorne pochopil, musí sa vedieť naladiť na tú dobu. Potom to už ide samo. Bez správneho naladenia to človek nepochopí, ani keby v tom žil. A už vôbec nie, ak to má len sprostredkovane, z počutia od niekoho iného.

rony

Bambulko cinski vojaci Ta chytia a pichnu Ti tu striekacku nasilu ked sa nedas ockovat. Sme na strankach KSB veci co som sa pytal a pisal mam z materialov KSB svoje hodnotenia mojej osoby si nechaj pre svoje deti. Si chlap alebo zena? cisto technicky to myslim lebo tvoj nick ma zneistuje neviem ako Ta oslovit.

Súlad

Bombulko sa snažil poukázať na to, že silný štát dokáže ochrániť a presadiť dobré veci. Rony sa snažil poukázať na to, že silný štát dokáže vnútiť a presadiť zlé veci. Obidvaja máte pravdu. K istine ste pristupovali z rôznych strán.

Skúsme sa zamerať na podstatu, ktorou podľa mňa je, že ak sú vo vedení silného štátu rozumní a mravní ľudia, môžu doslova spolu s národom vybudovať raj na Zemi. A keď sú tam sebeckí a zlí ľudia, môžu zaviesť krutovládu s využitím rôznych hlupákov a prospechárov.

Je na nás, aby sme zabezpečili, že sa do vedenia štátu či dŕžavy dostanú ľudia z prvej skupiny, tzn. rozumní a mravní. Moc pochádza od ľudí, zdola, preto je zodpovednosťou nás, ľudí, aby sme ju uplatnili. Mám pocit, že je najvyšší čas a už nemáme na čo čakať.

rony povedal/-a: Bambulko ... Si chlap alebo zena?

Myslím si, že Bombulko je muž.

1. Bombulko. Nie Bambulko.
2. Čo viac pasuje? Ten Bombulko, alebo tá Bombulko?

Súlad

Sú dva základné prístupy:

1. Od kolektívu k jednotlivcovi.
2. Od jednotlivca ku kolektívu.

Pre západ je typický druhý spôsob. Pre Slovanov prvý. Každý inklinuje k tomu, ktorý lepšie zodpovedá jeho vnútornej podstate. Na západe sú väčšinou individualisti. U Slovanov je väčšinou dôraz na spoločenstvo. Je to vidieť na vzťahu k rodine, kedy na západe nehrá rodina takú úlohu. Naopak pre nás je rodina jednou z najdôležitejších vecí. Nájdu sa aj iné príklady.

Preto je pre Slovanov lepší socializmus smerujúci ku komunizmu na podklade silného štátu a pre západ je lepšia cesta Henryho Forda s minimom štátu. Globalisti chcú všetkým vnútiť jeden spôsob bez ohľadu na to, či je pre nich vhodný alebo prirodzený. Nenechajme sa zlákať na rovnaký prístup.

rony

Sulad povedal:
Sú dva základné prístupy:

1. Od kolektívu k jednotlivcovi.
2. Od jednotlivca ku kolektívu.

Pytam sa sulada: ale aj inych

Sila kolektivu zalezi na sile jednotlivca alebo sila jednotlivca zalezi na sile kolektivu.

Súlad

Reťaz je dlhšia a silnejšia ako jednotlivé ohnivká. Reťaz je taká silná, ako najslabšie ohnivko. V prístupe od celku k jednotlivcovi sa celok snaží posilniť aj toho najslabšieho, ale zároveň najsilnejšieho. V prístupe od jednotlivca k celku sa presadia iba tí najagresívnejší a na veľké množstvo jednotlivcov sa vôbec nedostane, pretože sú nepotrební len preto, že ich schopnosť súperenia nie je na takej úrovni ako u šeliem, alebo sú ich prednosti v niečom inom. Druhý prístup nezohľadňuje blaho spoločnosti ako celku, ale iba blaho priebojného jednotlivca, čo vedie k rozvoju často nepotrebných oblastí spoločnosti, a na druhej strane k zanedbávaniu dôležitých a prospešných, čo vedie k celému radu dôsledkov, ktorým čelí kapitalistická spoločnosť, ako sú vysoká bezdomovectvo, rastúca kriminalita, drogy... Kapitalizmus nedokáže zabezpečiť zvyšujúcu sa kvalitu života, pretože je zameraný na zisk a na individuálne záujmy.

Je naivné myslieť si, že keď bude každý myslieť na seba a hrabať k sebe, vytvorí sa blaho celku. Mises a Hayek z Rakúskej školy ekonómie to síce dokázali poohýbať tak, aby im to pasovalo na obhájenie voľného trhu, lenže ich myšlienky nefungujú ani na papieri, nieto ešte v praxi. Vychádzajú totiž z nesprávnej paradigmy založenej na Darwinizme, o ktorom vieme, že je mylný. V prírode je totiž viac spolupráce než súperenia, aj keď sa to niekomu na prvý pohľad môže zdať inak. Kapitalizmus je postavený na súperení, na tom, že silnejší (oni to nazývajú šikovnejší) vyhráva a každý, kto sa s nimi nechce pretekať, je pre nich neschopný lenivec a chudák ("looser"). Mám radšej spoluprácu ako súperenie, preto ma ani Henry Ford neoslovil. Dal síce zarobiť svojim zamestnancom, ale bol to zbohatlík. Vlastníkom podnikov má byť národ a ten má rozhodovať o ich ďalšom smerovaní , nie nejaký súkromník, ktorý si privlastnil plody práce svojich zamestnancov a nahrabal k sebe neúmerne veľký majetok v porovnaní s inými. Nie je to mravné ani spravodlivé. Možno je to cesta západu, ale určite to nie je cesta Slovanov.

Bombulko

nick značí že muž. som muž. ale kľudne ma oslov aj ako ženu ak ti to ten nick či vnútorný pocit evokuje. netušil som že ten nick môže niekomu robiť problém...inak je to celkom nepodstatné. ale máš pravdu lebo tým si poukázal aj na svoj nick. ja som ťa oslovil automaticky ako muža, v našom jazyku by som to predpokladal ale z cudzieho jazyka to môže vyznieť kľudne žensky takže ak som sa pomýlil, ospravedľňujem sa.
K tomu násiliu...nedialo sa to len tak náhodou za čias kovidu aj u nás? v amerike? austrálii? kanade? vyber si destináciu...aký rozdiel tam vidieť oproti číne? možno sa to tam deje hrubou silou, u nás používajú mäkkú silu k donúteniu ľudí aby robili čo chcú. ako vravím každý vidí čo sám chce...je to len v hlave

Ogar Valach

Bombulko povedal/-a: ja som ťa oslovil automaticky ako muža, v našom jazyku by som to predpokladal ale z cudzieho jazyka to môže vyznieť kľudne žensky.

Môže to byť mužské aj ženské meno.

Rony - "The name Rony is primarily a female name of Hebrew origin that means Joyful, Singing."
(Rony je hlavne ženské meno židovského pôvodu znamenajúce radostný/á, spievajúci/a.)

Rusofil

@rony povedal/-a:
Sulad povedal:
Sú dva základné prístupy:

1. Od kolektívu k jednotlivcovi.
2. Od jednotlivca ku kolektívu.

Pytam sa sulada: ale aj inych

Sila kolektivu zalezi na sile jednotlivca alebo sila jednotlivca zalezi na sile kolektivu.

Rony, je potřeba rozkoukat se kolem sebe a pak dělat závěry.
Podívej co se za těch 30 let stalo. Z lidí udělali individualisty, kdy je každý jen za sebe. Dokonce ani ne za svoji rodinu, ale jen za sebe. To udělali s běžnými občany.
A podívej se na elitu. ta drží spolu a ta nejvyšší elita mezi sebe dokonce nikoho nepustí a jsou jeden za všechny a všichni za jednoho. U globální elity **ŽÁDNÝ ** individualizmus dokonce není ani povolen. Pokud chce někdo hrát na individualistickou notu, je momentálně vyobcován a zbaven prostředků viz. princ Harry. Tam se individualizmus nepřipouští. Proč asi? Protože by se jejich vliv a síla rozklížila a rozpadla, jak domeček z karet. Nedal sis nikdy otázku, proč jsou běžní lidé hnaní do individualizmu? Nic ti neříkají 3 pruty Svatopluka?
Proto, aby je oslabili, jeden dělník nezmůže vůbec nic. Nic nezmůže ani proti exekuční mafii, ani proti bankám, proti nikomu. Zatím co oni drží pospolu, jejich kolektiv je pevný a proto silný.
Pokud chceš vidět, co je pro člověka nejlepší, podívej se na globální elitu. Jejich děti se učí ve školách psát krasopis, malovat, hrát na hudebních nástrojích, studují architekturu, filozofii, teologii, vše co podporuje práci mozku a chápání světa.
Technika je ponechána pro nás, plebs. Aby jim měl kdo opravit vodovod, nebo postavit zeď.
Ještě jednou oni drží po spolu a nám nabídli individualizmus. A někteří z nás, s obrovským egem a ctižádostí, se na tuto udičku individualizmu chytili a pracují proti svým zájmům. Vykřikují, že mají větší schopnosti, než ti druzí a proto si zaslouží mít vyšší plat a mít víc materiálních statků. Ale to jen do doby, kdy se jim pokazí záchod, nebo septik. Pak zjistí, že jsou stejný plebs a individualizmus jde stranou.
Copak tys za toho současného kapitalizmu postoupil z třídy pracovníka, do třídy, dejme tomu finanční elity, nebo ses dostal do šlechtické rodiny, která žije z renty? Ne? Tak tvé postavení je podobné, jako postavení kdejaké uklízečky. Stačí ve společnosti nastavit jiné parametry, např. že přednost budou mít migranti a ty na ně budeš muset vydělávat a můžeš se jít klouzat.
Můžeš se být do prsou, jak si teď úspěšný, ale to bude jen do doby, kdy si elita řekne, že střední třídu nepotřebuje.

rony

Kolektivisticke teorie urcite maju co do seba ale problem kolektivizmu bez hlbsieho pochopenia je len o stadovitosti. Nic viac. To co budem pisat je o KSB aby som sa nemusel opakovat. Ked nesuhlasite tak si to vybavte s autormi pripadne mi konkretne napiste v com som KSB prekrutil alebo v com sa KSB myli.
Existuje synergicky efekt. (2+2 rovna sa 5) Synergia vsak funguje aj v negativnom zmysle a to v zmysle ze hlupost rastie. Dav je hlupejsi ako jednotlivec v dave. To plati aj pre kolektiv ide o to co spajas. Hlupakov alebo rozumnych ludi. Synergia ako remen.
To co som sa pytal ohladne kolektivu a jednotlivca tak nie je o individualizme ale o sile jednotlivca ktory napr. ma nastudovane KSB, ovlada riadenie socialneho supersystemu a na zaklade nastudovaneho pochopeneho odpozorovaneho ako co funguje je nemanipulovatelny. Sila kolektivu zavisi od sili takehoto jednotlivca preto Pjakin a dalsi vyzyvaju k studiu. Zachrana topiaceho je v rukach samotneho topiaceho. V KSB bezi nejaky kolektiv zachranit toho topiaceho sa? Nikto nemoze vyriesit Tvoj zivot okrem Teba. A kde zacat? No u seba. Je to individualizmus? Plno floskul pisete zabrdate do osobnej roviny ja som dnes mal sadit cesnak a cibulku len je necas tak sem nakukujem. Dajte si peknu piesen k teme Ziarislav moje oblubena.

Ogar Valach

rony povedal/-a: Kolektivisticke teorie urcite maju co do seba ale problem kolektivizmu bez hlbsieho pochopenia je len o stadovitosti. Nic viac.

Bolo by dobré, keby si niečím doložil svoje tvrdenie. Naznačil si, že vychádzaš z ekonomického liberalizmu.

rony povedal/-a: To co budem pisat je o KSB aby som sa nemusel opakovat.

Pýtal si sa, čo si o tom myslíme my, nie čo si o tom myslí VP ZSSR. Odpovede si dostal.

rony povedal/-a: Plno floskul pisete zabrdate do osobnej roviny

Pre teba sú to floskule, pre mňa vyjadrenie podstaty. Smiem vedieť, kde zabŕdame (množné číslo) do osobnej roviny?

---

Ak očakávaš, že ťa niekto bude presviedčať, asi si na nesprávnom mieste. Aspoň ja to robiť nebudem. Tieto veci si musíš vysporiadať sám a osobne si myslím, že máš svoje presvedčenie podporené ekonomickým liberalizmom, s ktorým si sa už dávno stotožnil, takže je to zase jedna z tých zbytočných diskusií, v ktorých si každý ponechá rovnaký názor aký mal predtým. Nech ti vyrastie silný cesnak.

openeyes

rony povedal/-a:
Sú dva základné prístupy:
1. Od kolektívu k jednotlivcovi.
2. Od jednotlivca ku kolektívu.
Pytam sa ...: Sila kolektivu zalezi na sile jednotlivca alebo sila jednotlivca zalezi na sile kolektivu.

V skutočnosti to nie sú protipóly, ale riadenie s dvomi kooperujúcimi metódami. Oba princípy musia fungovať ako vzájomná spätná väzba so zreteľom na konečný vektor cieľov. Podobne, ako na známej soche:

PS: podobná polemika je u programátorov - či programovať zhora alebo zdola. Prax ukazuje, že obe metódy sa prelínajú - po nutnej úvodnej analýze sa pri riešení často narazí na detail, ktorého vyriešenie si vynúti zmenu v analýze.

rony

Ogar stadovitost bez hlbsieho pochopenia bolo napriklad Tvoje tvrdenie ze tovarne maju patrit ludom. Je to lubive stado naskoci na podobne floskule raz dva.Tam som sa ale pytal aky je vztah medzi vlastnictvom vyrobneho prostriedku a cenou vyrobku. Nikto tam neodpovedal. Dal som tam aj podotazky. Tak nech sa paci.

Rusofil

@rony povedal/-a:
Ogar stadovitost bez hlbsieho pochopenia bolo napriklad Tvoje tvrdenie ze tovarne maju patrit ludom. Je to lubive stado naskoci na podobne floskule raz dva.Tam som sa ale pytal aky je vztah medzi vlastnictvom vyrobneho prostriedku a cenou vyrobku. Nikto tam neodpovedal. Dal som tam aj podotazky. Tak nech sa paci.

R> @rony povedal/-a:

Kolektivisticke teorie urcite maju co do seba ale problem kolektivizmu bez hlbsieho pochopenia je len o stadovitosti. Nic viac. To co budem pisat je o KSB aby som sa nemusel opakovat. Ked nesuhlasite tak si to vybavte s autormi pripadne mi konkretne napiste v com som KSB prekrutil alebo v com sa KSB myli.
Existuje synergicky efekt. (2+2 rovna sa 5) Synergia vsak funguje aj v negativnom zmysle a to v zmysle ze hlupost rastie. Dav je hlupejsi ako jednotlivec v dave. To plati aj pre kolektiv ide o to co spajas. Hlupakov alebo rozumnych ludi. Synergia ako remen.
To co som sa pytal ohladne kolektivu a jednotlivca tak nie je o individualizme ale o sile jednotlivca ktory napr. ma nastudovane KSB, ovlada riadenie socialneho supersystemu a na zaklade nastudovaneho pochopeneho odpozorovaneho ako co funguje je nemanipulovatelny. Sila kolektivu zavisi od sili takehoto jednotlivca preto Pjakin a dalsi vyzyvaju k studiu. Zachrana topiaceho je v rukach samotneho topiaceho. V KSB bezi nejaky kolektiv zachranit toho topiaceho sa? Nikto nemoze vyriesit Tvoj zivot okrem Teba. A kde zacat? No u seba. Je to individualizmus? Plno floskul pisete zabrdate do osobnej roviny ja som dnes mal sadit cesnak a cibulku len je necas tak sem nakukujem. Dajte si peknu piesen k teme Ziarislav moje oblubena.

>
Rony, budeš spokojen s odpovědí Gosudara Putina o individualizme a kolektivizmu?
Podívej se na video od 57:50. Bylo by záhodno, kdyby se konkrétně na toto video podívali všichni, kdo se tady nachází. Hodně se toho dozví. Pohled na lidi ze strany tajných služeb. Jak koho nejlépe zlomit a kdo se zlomit nenechá.

To, že ti nikdo neodpověděl ohledně ceny výrobku, je lež. Já ti odpověděl, ale nebyls spokojen. A to je rozdíl.

Súlad

openeyes povedal/-a: V skutočnosti to nie sú protipóly, ale riadenie s dvomi kooperujúcimi metódami.

Prvý spôsob, od celku k jednotlivosti, je nadradený druhému, od jednotlivosti k celku. Ak máš celkový pohľad, nemusíš poznať každú jednotlivosť, pretože v prípade potreby ju dopracuješ. Ak poznáš všetky jednotlivosti, nemusíš mať celkový pohľad. Prvý prístup je jednoduchší a uvedomelý. Druhý je pracnejší a nezaručuje dopracovanie sa k správnemu a želanému výsledku.

Idea komunizmu bolo niečo, k čomu mala smerovať celá spoločnosť. A jednotlivosti sa rozpracovávali tak, aby smerovali k cieľu. Kapitalizmus nemá prakticky žiadnu ideu, okrem idei parazitizmu. Záujmy jednotlivcov sú často protichodné a v rozpore so záujmami celku. Snažiť sa vyhovieť všetkým záujmom jednotlivcov je v realite nemožné a dokonca nežiadúce. V prvom prípade sa škodlivý element jednotlivca eliminuje a ten sa buď prispôsobí, alebo mu bude zabránené škodiť. Samozrejme sa to škodlivým elementom nepáči, pretože sú tlačení k zmene a osobnému rastu v prospech dosiahnutia cieľa. V druhom prípade škodlivý element negatívne ovplyvňuje snaženie ostatných a skutočné, aj keď nedeklarované, záujmy celku.

constanze

tento prispevek se nebude tykat konkretne 17. listopadu, ale napisu vam sem neco, co mi dnes vypravela asi 80.leta pani. rikala mi, ze cesi byli vzdy chytri a vedeli si se vsim poradit.
ona pracovala v teplarne a je zajimave poslouchat jeji zazitky.
rikala mi treba, ze kdyz prijeli francouzi do teplarny, obdivovali, jaky je tady system, ze vse bylo dokonale propracovane a naplanovane, ze kdyz doslo k vypadku v teplarne, okamzite doslo k nahradnimu privodu tepla do klicovych mist odjinud. bylo nutne zajistit, aby treba nemocnice byly zasobeny teplem. francouzi tehdy pry jen zirali a rikali, ze tohle u nich taky nemaji.
a dnes...?:-(

Lavazza

A aby toho nebolo malo, absurdnosť tejto doby, myslím, že naozaj “nádherný odkaz” 17.11 - Zuza, Eduscho a všetci odtatni mozete byt pravom hrdi na seba:

https://www.ta3.com/clanok/251673/sefka-spravodajstva-rtvs-maria-hluchanova-konci-vo-funkcii-moze-za-to-odvysielanie-ficovho-prejavu

Uviedla to @JankA aj tu: https://ksbforum.info/discussion/comment/13337#Comment_13337, ale sa to priam žiada sem pridať.

Dôvodom razantného kroku je odvysielanie prejavu Roberta Fica zo snemu strany Smer-SD na spravodajskom okruhu RTVS, šéf RTVS ho hodnotí ako nešťastné a veľmi znepokojivé. "Predovšetkým preto, že v takýto sviatok nemá vo vysielaní RTVS mať priestor žiadna politická strana. Vysielanie verejnoprávneho média musí byť priestorom na pripomínanie demokratických dôsledkov a výdobytkov Nežnej revolúcie, ktoré považujem v tomto čase za mimoriadne dôležité," zdôraznil Machaj.

Toto je pľuvanec do ksichtu vsetkym tým, ktorý štrngali naivne síce, ale verili ze príde sloboda a demokracia. No neprišla.

Ten starý režim nebol dobrý, ale je lepší než je ten teraz. Tam ste sa museli niečoho vzdať výmenou za istoty sociálne. Aj tu sa musíte vzdať avšak za výmenu sú v lepšom prípade korálky, v horším nič.

Ogar Valach

@rony povedal/-a:
Ogar stadovitost bez hlbsieho pochopenia bolo napriklad Tvoje tvrdenie ze tovarne maju patrit ludom. Je to lubive stado naskoci na podobne floskule raz dva.Tam som sa ale pytal aky je vztah medzi vlastnictvom vyrobneho prostriedku a cenou vyrobku. Nikto tam neodpovedal. Dal som tam aj podotazky. Tak nech sa paci.

Nie som ekonóm, ale som presvedčený, že tieto veci mali veľmi dobre rozpracované v minulom režime v praxi (inak by nemohli fungovať). Skús si to vypátrať, a potom daj vedieť čo si zistil.

Rusofil

@rony
Tady v tomto videu je na grafu krásně vysvětlen tvůj postoj individualistu. Patříš do 3.kvadrátu, já do 4.
Video má název, do jakého klanu patří Putin.

rony

Ogar
sledujem ale ze fakt super posun v urovnoni Tvojej komunikacie s druhymi oproti minulajsku a potvrdzuje sa nase teda myslim aj Tvoj postoj ohladom tohoto fora, vieme si to uriadit aj bez banov a referencnych osob a podobnych veci. vies o com. Kazdy si ponecha svoj nazor a nic sa nedeje ale ja nie som ekonomicky liberal . K teme odpoviem nechcel som to tam miesat.

openeyes

Súlad povedal/-a: Prvý spôsob, od celku k jednotlivosti, je nadradený druhému, od jednotlivosti k celku. Ak máš celkový pohľad, nemusíš poznať každú jednotlivosť, pretože v prípade potreby ju dopracuješ. Ak poznáš všetky jednotlivosti, nemusíš mať celkový pohľad. Prvý prístup je jednoduchší a uvedomelý. Druhý je pracnejší a nezaručuje dopracovanie sa k správnemu a želanému výsledku.

My diskutujeme o metódach riadenia, nie o koncipovaní vektora cieľov - ten už musí byť jasný (už vieme, čo nás tlačí a aký výsledok celého procesu potrebujeme dosiahnuť). Ide teda - po vojensky povedané - o stratégiu a taktiku. Vojak, ktorý je pozná konečný cieľ operácie, sa vie správne rozhodovať/taktizovať aj vtedy, ak nejde všetko podľa plánu/stratégie (preto tie Pjakinove výzvy na štúdium), teda vzhľadom na požadovaný výsledok.

rony

Ekonomika je exaktna nauka, to znamena procesy a vztahy musia byt ciselne vyjadritelne matematicky prepocitatelne a zdovodnitelne. Na to ze v marxizme (zakladny postulat spolocenske vlastnictvo vyr prostriedkov) tomu tak nie je poukazal uz Stalin v znamom diele Ek. prob, sovietskeho zvazu. Napisal ze sa musia popozerat po novej ek, nauke. Pravda je taka ze spolocenske vlastnictvo vyrobnych prostriedkov nevie ovplyvnit cenu produktu nenajdes tam ziadnu korelaciu. Tak k comu je taketo tvrdenie? Rovnako nevedeli napocitat napriklad nadhodnotu. Kludne si ludia mozu zalozit druzstvo je to myslienka slovana Jurkovica takto podnikat. No neplette slovanstvo s marxizmom!!! Mozete mi oponovat ze ide o uspokojovanie ziv potrieb a podobne marxisticke bla bla ale ja ked robim nie je mi jedno ci na nejaky vyrobok (technologiu co mi ulahcuje zivot) musim robit hodinu alebo cely den. Na cenu produktu maju vplyv ine veci. Co je velke a sluzi vsetkym ma byt spolocne. Energetika voda siete cesty atd. Tam problem nie je lebo tam ide vskutku o sluzbu to som uz pisal.
Klasicky model postvat gojimov proti sebe v podobe podstrceneho marxizmu sa vydaril. Ono tam bezali pred tym aj hnutia rozbijacov strojov co ich vykoristuju to bola taka skuska marxizmu kde robotnici rozmlatili stroje na ktorych robili a sami sa pripravili o pracu. Robili to samozrejme v kolektive. Mnohi to odmietli asi ti vicej rozmyslajuci lebo na druhy den by nemali co dat jest svojim detom. No kolegovia ich rozmlatili aj namiesto nich,
Marx riesil hlavne prisvojovanie si hodnoty prace druheho do urovne kapitalistu t.z. upriamil nespravodlivost systemu na cloveka ktoreho ludia videli priamo vedeli ho identifikovat. Problem co opomenul ze cely financno kreditny system si prisvojuje pracu kazdeho vratane kapitalistu. Doja ludi zamestnavatelov aj cele staty.
Rusofil k videjku nemam vyhrad, rusko ide na autopilotovi je tam algoritmus co som pochopil hlavne im ide o spravodlivost, Je to v nich zakorenene. Kolektivizmus proti individualizmu ja som to takto nepostavil a takto to vnimat je blbost mne ide o obsah. Inak su to prazdne vykriky nechcem sa opakovat.To ze si tam nieco napisal neznamena ze som dostal odpoved. Neobvinuj z klamstva. Ogar ma vyzval tak som odpoved napisal.

rony

Rusofil.
Pokial som to dopisal som sa dostal do nejakeho kvadratu. Nalepky si strc vies kam, nalepky davaju liberali ked nemaju k teme co povedat. Prestan ma riesit pis k teme.