Správy z Číny

Quilgen

@Bombulko povedal/-a:
Čína neskutočne tlačí na všetkých svojich technologických gigantov aby do konca 2023 boli úplne čipovo samostatní. Zašlo to tak ďaleko, že zatýkajú vrcholných predstaviteľov firiem, ktoré neplnia kvóty. Teraz američania uvoľnili dáky 52 miliardový balíček aby všetky firmy na výrobu čipov stavali továrne na území USA a podmienkou je aby ani neskúsili pomyslieť čokoľvek postaviť v číne. Chcú čínu odstrihnúť od pokročilejších technológii ako je 28 nm proces výroby čipov. Rusi boli tuším pri 65 nm (kúpením si kompletnej výrobnej linky z Holandska) ale netuším či sú nejako dalej už vo výskume - ale svoje vlastné procesory vyrábajú na tejto technologii zatiaľ. Ale čína má myslím už lepšie technologie sama ako je 28 nm výrobný proces. Dnes TSMC (thajsko) ponúka externým objednávateľom 5nm výrobný proces. Americký intel zamrzol na niekoľko dlhých rokov pri 14 alebo 10 nm výrobnom procese.

To si trochu pleteš ty technologie, ne ?!
Špička jsou dneska 2nm 4nm a 7nm čipy.

Quilgen

@dasa povedal/-a:
**Čína obkľúčila Taiwan ...

Ještě ne, ale zítra už bude obklíčený. Uvidíme, jestli tohle ještě Xi spolkne, nebo začne Asijský drak chrlit oheň.

Bombulko

ty si aj čítal čo som písal? alebo? prečítaj si to prosímťa ešte raz a potom reaguj

Quilgen

@Bombulko povedal/-a:
ty si aj čítal čo som písal? alebo? prečítaj si to prosímťa ešte raz a potom reaguj

Čínu odříznout od 28nm ? Čína oznámila, že se ji podařilo úspěšně vyrobit čipy 7nm technologie ...
Buď jsi to špatně podal nebo si pleteš technologie (nebo jsi to prostě opsal ze zdroje, který si to plete).
Prostě 65nm, 28nm to už jsou dost archaické technologie.

Bombulko

ale ved ja som nepovedal, že to je špička...u rusov určite nie, ale...čo to okrem lepšej spotreby a výkonu na wat prináša? zhola nič...ak máš dosť elektriky a priestoru tak je to aj tak jedno akou technologiou to je vyrobené takže archaizmus hľadaj skôr pri egyptských pc spred niekoľkých tisíc rokov. dnes máš tak výkonné pc že to bežný užívateľ nemá ako poriadne využiť. už dávno sme v tej dobe...vezmi si dobre zrepasovaný pc spred 20 rokov...čo mu chýba na výkone oproti dnešným pc? vôbec to nespoznáš. pustíš si video, muziku, internet, vieš na tom rovnako kvalitne pracovať ako dnes...bežný užívateľ nespozná rozdiel aké "má črevá" vo vnútri. Asi len grafici by šomrali. Mobily majú tiež už veľa rokov úplne zbytočne premrštený výkon ktorý nijako nevyužijú ich majitelia. Ja som popísal reálny stav, a ty narážaš na to že som nehovoril o úplne najnovších veciach, z ktorých sú mnohé len v laboratornych podmienkach? 2 nm určite .

Quilgen

@Bombulko povedal/-a:
ale ved ja som nepovedal, že to je špička...u rusov určite nie, ale...čo to okrem lepšej spotreby a výkonu na wat prináša? zhola nič...ak máš dosť elektriky a priestoru tak je to aj tak jedno akou technologiou to je vyrobené takže archaizmus hľadaj skôr pri egyptských pc spred niekoľkých tisíc rokov. dnes máš tak výkonné pc že to bežný užívateľ nemá ako poriadne využiť. už dávno sme v tej dobe...vezmi si dobre zrepasovaný pc spred 20 rokov...čo mu chýba na výkone oproti dnešným pc? vôbec to nespoznáš. pustíš si video, muziku, internet, vieš na tom rovnako kvalitne pracovať ako dnes...bežný užívateľ nespozná rozdiel aké "má črevá" vo vnútri. Asi len grafici by šomrali. Mobily majú tiež už veľa rokov úplne zbytočne premrštený výkon ktorý nijako nevyužijú ich majitelia. Ja som popísal reálny stav, a ty narážaš na to že som nehovoril o úplne najnovších veciach, z ktorých sú mnohé len v laboratornych podmienkach? 2 nm určite .

28nm s těží narveš (s moderním výkonem) do mobilu nebo jiného malého zařízení.
Drony ? Voj. technologie ?

Bombulko

28nm s těží narveš (s moderním výkonem) do mobilu nebo jiného malého zařízení.
Drony ? Voj. technologie ?

hmmm...s tebou diskutovať...čo je podľa teba moderný výkon??? čo myslíš aké technologie používali prvé smartfony? a nefungovali? prečo majú dnes mobily taký výkon ktorý absolútne nevyužívajú a ani nepotrebujú...na hry...pre nič iné. žiješ vo falošnej ilúzii ak sa teda o to aspoň trošku zaujímaš. ale skôr mi príde že ani veľmi nie.

Quilgen

@Bombulko povedal/-a:

28nm s těží narveš (s moderním výkonem) do mobilu nebo jiného malého zařízení.
Drony ? Voj. technologie ?

hmmm...s tebou diskutovať...čo je podľa teba moderný výkon???

Myšleno posledních 5 let ? I to už je hodně dávno v "IT letech".
Prostě špička. Tohle je zbytečné. Uvedl jsi zastaralé technologie, které už má každý (nad 10nm) s tím, že Západ chce Čínu (a další) od nich odstřihnout.

Jak jsem řekl, nevím jestli jsi to napsal špatně ty nebo je to špatně v tom článku, který jsi zkopíroval.
Každopádně článek by byl úplně v pohodě, kdyby tam byly hodnoty pod 10nm.

Tohle je prostě technický detail, který je ale v praxi následně dost důležitý.
Na druhou stranu pointa článku je neměnná.

PS; tady pro referenci:
https://www.svethardware.cz/vyrobni-technologie-cipu-historie-a-soucasnost/40061-3

Miky72

@Quilgen povedal/-a:

To si trochu pleteš ty technologie, ne ?!
Špička jsou dneska 2nm 4nm a 7nm čipy.

Nerad se pletu do odborné diskuse. Kdysi jsem o čipech něco slyšel v tom smyslu, že 14 nm je minimum. Atom má velikost 10 nm a chtěl bych vidět ty technologie pod velikostí atomu

Bombulko

ja som písal vlastný názor...nikdy nič nekopírujem. 2 nm je plán v 2025...všetky technologie prídu najskôr v labáku pár rokov predtým než vojdú reálne do výrobnej praxe...takže ono to je tak trošičku zavádzajúca informácia vieš? navyše ak by si čítal čo píšem pochopil by si pointu a nedoťahoval sa na blbostiach aký je teraz že výrobný proces...intel sa už konečne po koľkýchžeto? 6 či 8 rokoch dostal cez 10? nesledujem to už ale ani to nie je potrebné. nemá to absolútne na nič vplyv...výkon procesorov stagnuje už dlhé roky len sa to "kozmeticky" upravuje. A teraz neviem či ty to nevidíš alebo len nechceš vidieť alebo tomu nerozumieš. Neuvádzam žiadne zastaralé technologie. Aaaale niekto asi ako ty sa o tom je schopný doťahovať lebo pre strom nevidí les.

Quilgen

@Miky72 povedal/-a:

@Quilgen povedal/-a:

Nerad se pletu do odborné diskuse. Kdysi jsem o čipech něco slyšel v tom smyslu, že 14 nm je minimum. Atom má velikost 10 nm a chtěl bych vidět ty technologie pod velikostí atomu

Ano, je to tak. Jakou velikost má atom, to nevím, ale ta velinost v nm není velikost celého čipu, ale spoje nebo transistoru. Je to velikost té technologie ne celého čipu.

Quilgen

@Bombulko povedal/-a:
2 nm je plán v 2025...všetky technologie prídu najskôr v labáku pár rokov predtým než vojdú reálne do výrobnej praxe...takže ono to je tak trošičku zavádzajúca informácia vieš?

Nikoli, už to v laboratoři udělali. Takže teď se pracuje na přepracování z laboratorních podmínek, do sériové výroby. To je o hodně jednodušší než vytvoření samotné technologie jako takové (ten lab. prototyp). A to je třeba si také chránit. Proto mluvím o technologii 2nm.

Pointa je ale jinde. Prostě jsem ti opravil technickou chybu a ty tady vedeš dalekosáhlou debatu o kdejakých technologiích, laboratorním testování, praxi technického pokroku atd. Debata o Intelu je už úplně mimo... Ne že bys neměl pravdu, v tom co říkáš máš pravdu, ale mé poznámky se to nijak netýká.

Prostě tam byly moc velká čísla, já to uved na pravou míru (a věřím, že i obhájil) a to je celé. Tohle je vlákno o zprávách z Číny ne debatě o čipech a jejich konstrukci a vývoji. Dál se k tomu nebudu vyjadřovat a zaplevelovat diskuzi.

Dezolatoris

@Quilgen povedal/-a:

@Miky72 povedal/-a:

@Quilgen povedal/-a:

Nerad se pletu do odborné diskuse. Kdysi jsem o čipech něco slyšel v tom smyslu, že 14 nm je minimum. Atom má velikost 10 nm a chtěl bych vidět ty technologie pod velikostí atomu

Ano, je to tak. Jakou velikost má atom, to nevím, ale ta velinost v nm není velikost celého čipu, ale spoje nebo transistoru. Je to velikost té technologie ne celého čipu.

Väčšinou len čítam co píšete(prispievam sem skôr výnimočne) .... Teoreticky sa dá ísť až do veľkosti cca 0,1nm pri procesoroch, atómový polomer kremíku je myslím okolo 200pikometrov(dohladajte si atómový polomer mne sa nechce) ... Ešte medzi atomami sú odpudive sily (wan der valsove myslím) ktoré je možné prekonať jedine dodaním energie alebo veľkou gravitáciou (vid slnko fúzia vodika a vznik ďalších ťažších prvkov) ja osobne vidím maximálnu veľkosť súčiastok v procesoroch 1nm až 0,5nm....(skor očakávam ten 1nm) Potom bude musieť prísť nová technológia výpočtovej techniky (kvantove previazanie(veľmi zaujímavé) - ze vraj sa na tom pracuje nejaký ten rok), mal som maturitu z chémie pred cca 1o rokov dozadu a ešte čo to si pamätám a od vtedy ju nepoužívam ... Môj osobny pohľad k tomu ak sa mýlim kľudne ma opravte pekný zvyšok večera

Bombulko

prvé smartfony mali procesory na 65nm a boli horšie? prehrievali sa? ja mám taký dojem že telefony boli menšie než sú teraz. Všetko je komplex prepojení ale beriem to tak že teba zaujímajú len čísla. A nie nie sú tie čísla moc veľké ale úplne reálne. dohľadaj si to...uvidíš

Miky72

@Quilgen povedal/-a:

@Miky72 povedal/-a:

@Quilgen povedal/-a:

Nerad se pletu do odborné diskuse. Kdysi jsem o čipech něco slyšel v tom smyslu, že 14 nm je minimum. Atom má velikost 10 nm a chtěl bych vidět ty technologie pod velikostí atomu

Ano, je to tak. Jakou velikost má atom, to nevím, ale ta velinost v nm není velikost celého čipu, ale spoje nebo transistoru. Je to velikost té technologie ne celého čipu.

Copak nechápeš, že spoj nebo tranzistor nemůže být menší než atom?

Quilgen

@Miky72 povedal/-a:

Copak nechápeš, že spoj nebo tranzistor nemůže být menší než atom?

Chápu, ale ty jsi si asi nepřečetl příspěvek desolatorise + moje vyjádření, které tady přímo cituješ, že nevím, jak velký ten atom je (což on osvětlil a potvrdil mé informace).

dasa

Čína prerušuje v mnohých oblastiach spoluprácu so Spojenými štátmi
https://sk.news-front.info/2022/08/05/cina-prerusuje-v-mnohych-oblastiach-spolupracu-so-spojenymi-statmi/

dasa

Čína a Tchaj-wan: Námořní hranice překročeny. Střílelo se
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Cina-a-Tchaj-wan-Namorni-hranice-prekroceny-Strilelo-se-710492

Quilgen

@dasa povedal/-a:
Čína a Tchaj-wan: Námořní hranice překročeny. Střílelo se
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Cina-a-Tchaj-wan-Namorni-hranice-prekroceny-Strilelo-se-710492

Podvědomě zavádějící titulek. Střílelo, ale do moře.

openeyes

@Dezolatoris povedal/-a:
...ja osobne vidím maximálnu veľkosť súčiastok v procesoroch 1nm až 0,5nm....(skor očakávam ten 1nm)...

Len poznámka: pre vesmírne technológie je nemožné použiť súčiastky vysokej integrácie kvôli interferencii s vesmírnym žiarením - a teda vznikom vysokej chybovosti logických obvodov. Dá sa tomu zabrániť dobrým odtienením, ale to olovo niečo váži :-). Napr. dohľadové kamery v atómovej elektrárni sa menia cca 1x ročne, kvôli "vypáleniu" CCD čipov žiarením.

Ogar Valach

Čínský sen se rozpadl & jak Čína upadá do chaosu (dabing a titulky) [Otevři svou mysl]:
"Rozbitý a nenapravitelný čínský sen je nyní jen skutečným snem... před měsícem některé regionální banky navázané na čínskou vládu zmrazily lidem účty. Ti přišli o všechny své úspory. V tomto videu od člověka, co žil 14 let v Číně a mluví čínsky, se dozvíme realistický pohled na to, co se v Číně děje."

Čína se do 17 dnů zcela zhroutí!? (dabing a titulky) [Otevři svou mysl]:
"V poslední době se na internetu objevila spousta videí, co tvrdí, že Čína se do několika týdnů zhroutí a vláda padne. Co je na tom pravdy? Více v tomto videu od člověka, co v Číně dlouhodobě žil."

Fero

@Ogar Valach povedal/-a:
Čínský sen se rozpadl & jak Čína upadá do chaosu (dabing a titulky) [Otevři svou mysl]:
"Rozbitý a nenapravitelný čínský sen je nyní jen skutečným snem... před měsícem některé regionální banky navázané na čínskou vládu zmrazily lidem účty. Ti přišli o všechny své úspory. V tomto videu od člověka, co žil 14 let v Číně a mluví čínsky, se dozvíme realistický pohled na to, co se v Číně děje."

Čína se do 17 dnů zcela zhroutí!? (dabing a titulky) [Otevři svou mysl]:
"V poslední době se na internetu objevila spousta videí, co tvrdí, že Čína se do několika týdnů zhroutí a vláda padne. Co je na tom pravdy? Více v tomto videu od člověka, co v Číně dlouhodobě žil."

pozrel som si obe videa, a musím povedať, že ten chlapík zahmlieval ako sa len dalo, Samozrejme na vine je iba KSČ a Prezident. Ďalej nedovidel, alebo nechcel...

Quilgen

@Fero povedal/-a:

@Ogar Valach povedal/-a:
[Čínský sen se rozpadl & jak Čína upadá do chaosu]

V poslední relaci Casus Belli měli jako hosta Čecha, který už roky žije v Číně a popisoval tu situaci úplně jinak. V podstatě je to celé nafouknutá mediální bublina.

Lin

Situace mezi Čínou a Tchajwanem se zhoršuje.
Tchajwanská armáda poprvé vystřelila na bezpilotní letoun Čínské lidové osvobozenecké armády (PLA) poté, co se přiblížil ke Kinmenským ostrovům, uvedla tchajwanská ústřední tisková agentura s odvoláním na armádní velení obrany souostroví.
https://rusvesna.su/news/1661869146
Vypadá to, že USA mají na svědomí další ohnisko svárů ve světě. V Kosovu to také docela vře. Nevím, který z těch amíckých nadutců to řekl, ale Srby tím velmi urazil a rozezlil. Prý - "čas zapomenout, že Kosovo je Srbsko".

Marián

@Lin povedal/-a:
Nevím, který z těch amíckých nadutců to řekl, ale Srby tím velmi urazil a rozezlil. Prý - "čas zapomenout, že Kosovo je Srbsko".

Zdá sa, že to povedal tento mrzák: štátny tajomník USA pre Európu a Euráziu Gabriel Escobar.
Je to v článku: https://hlavnespravy.sk/chaos-v-kosove-politicka-analyticka-entina-podrobne-opisala-podvratny-plan-usa-na-vytlacenie-ruska-z-balkanu/2913020

Rosomak

Docela drsné řešení krize na trhu nemovitostí - bourání postavených, ale neprodaných výškových budov.
Demolice vyjde levněji než údržba.

https://t.me/khazinml/4354

Ogar Valach

@Rosomak povedal/-a:
Demolice vyjde levněji než údržba.

Aspoň vieme, že to nie sú mestá pre zahraničných odborníkov. S novým centrom riadenia to nebude také slávne.

Fero

a nemože to byť iba PC animácia?

Rosomak

@Fero povedal/-a:
a nemože to byť iba PC animácia?

Vyloučit to nemůžu, ale obdobné záběry se dají najít i jinde. Např. https://m.youtube.com/watch?v=FTVxMyGBW48

Kaktus

15.9 až 16.9 proběhne summit ŠOS (Šanghajská organizace pro spolupráci), Budou tam Si a Putin

http://casopisargument.cz/?p=45331