Konflikt Rusko - USA - NATO - Ukrajina

1131416181980

Komentáre

  • @Ogar Valach povedal/-a:
    @Kancelar, @Lin, som rád, že sme sa zhodli. Neviem čo s tým furt má niekto problém. Vojna to je de facto a nie de iure. Premenovanie sa nijako nelíši od výrazu "boj proti terorizmu" Spojených štátov amerických. Lenže keď to napíšem ja, hneď je pre niekoho oheň na streche. Keď to napíšete vy, zrazu máte plno súhlasov (po jednom aj odo mňa). Neviem či sa vyjadrujem priveľmi zložito, ale je možné, že problém nie je vo vysielači, ale v prijímači. Divní sú niektorí ľudia v tejto komunite. Čítajú emóciami a nie rozumom. Či je to znakom ich vyzretosti a vyspelosti si nedovolím hodnotiť. :smile:

    Dovod je jednoduchy, ak najprv ludom vynadas a potom vypustis svoje argumenty, nikto ta pocuvat nebude. Ak to urobis viackrat, ziskas nalepku hulvata. A uz sa to vlecie. Takze teraz ked si ubral z hulvatstva, budu ta uz aj ludia pocuvat, resp vnimat tvoje argumenty (je uplne irelevantne ci druha strana je idiotom alebo nie).

  • Ogar Valach
    upravené Sat 30 Jul 2022 ->

    @Kancelar povedal/-a:
    Takze teraz ked si ubral z hulvatstva, budu ta uz aj ludia pocuvat, resp vnimat tvoje argumenty (je uplne irelevantne ci druha strana je idiotom alebo nie).

    Nepreceňoval by som niektorých miestnych "odborníkov". Problém nie je forma, ale rozdielny svetonázor. Títo sa za formu iba schovávajú, aby potlačili nepohodlný názor. A tí, pre ktorých je naozaj problém forma, ma nezaujímajú, pretože s takýmito snehovými vločkami by sme aj tak veľa nedosiahli. :smile:

  • Ogar Valach
    upravené Sat 30 Jul 2022 ->

    @openeyes povedal/-a:
    Je to len o vnútornom chápaní slova vojna každým z nás. Jednoducho nemáme dve rôzne slová pre vojnu spravodlivú (ochrana vlastného územia, kultúry, jazyka, ...) a vojnu nespravodlivú (zaberanie cudzích území, zdrojov, ale aj inštalácia protektorátnych majdanových vlád s cieľom budúceho parazitizmu a pod ...). Netreba hľadať/vytvárať problém tam, kde nie je (a či je to znakom nepochopenia alebo snahou dokazovať svoj nadhľad/nadradenosť, si nedovolím hodnotiť)...

    Súhlasím s tebou. Preto výraz vojna netreba emocionálne zafarbovať. Tvoja posledná veta v zátvorke je šikovné rýpnutie, ale do nesprávneho. Meriam všetkým rovnakým metrom. Spojeným štátom americkým aj Ruskej federácii. Lenže niekto k tomu pristupuje jednostranne. Takže kritiku skús smerovať im, že prečo nechápu takéto jednoduché veci. Propagandu ktorejkoľvek strany a manipuláciu vzťahmi s verejnosťou (PR) nemám rád, pretože oslabuje celkovú stabilitu. Nemám rád ani novorečie (newspeak). Ak je niečo v neporiadku, treba o tom vedieť. Ak má niekto slabú pozíciu, má pracovať (aj v predstihu), aby slabú pozíciu nemal. ;)

  • Ogar Valach
    upravené Sat 30 Jul 2022 ->

    Vo vojne sú vždy najmenej dve strany. Jedná útočiaca, jedna sa brániaca. Ktorá je ktorá je už iná debata a nemusí to byť, a často ani nie je, také jednoznačné, ako sa na prvý nezainteresovaný pohľad zdá. Často je to poprepletané a predchádza tomu celý rad udalostí. Dôležité je chápať nadradené prebiehajúce procesy. To je aj tento prípad. Ak niečo premenujeme, inými slovami natrieme to na ružovo, nezmení to svoju podstatu. Cigána môžeme nazvať romom, lenže on bude stále ten istý človek. Vnútorná zmena, zmena podstaty, nenastane zmenou pomenovania. K tomu sú potrebné iné veci.

  • Lin
    Lin
    upravené Sat 30 Jul 2022 ->

    @Ogar Valach povedal/-a:
    Neviem či sa vyjadrujem priveľmi zložito, ale je možné, že problém nie je vo vysielači, ale v prijímači.

    Přiznám se, že nevím, kde je chyba. Ale za sebe: dost často nechápu, co svým vyjádřením myslíš.
    V této diskusi jsem si přidala své jen proto, že pravdu máš ty s tvrzením, že jde o válku (sice lokální, ale přece ostrou, krvavou) - ale pravdu má i Kancelár, že podle uznávaných a stále platných pravidel to válka není, protože ta se musí mezi válčícími stranami vyhlásit. Tak chybu nevidím. Jde spíš o vyčuranost ze strany USA, protože válka má svá pravidla a hlavně - důsledky. Je tam také určen vítěz a poražený se všemi důsledky - včetně náhrady škod. A vzhledem k tomu, že USA sice války začínají, ale nezakončují - pak máme hypotetický důvod, proč se vyhýbají vyhlašování.

  • Ogar Valach
    upravené Sat 30 Jul 2022 ->

    @Lin povedal/-a:
    Přiznám se, že nevím, kde je chyba. Ale za sebe: dost často nechápu, co svým vyjádřením myslíš.

    Ak je chyba vo vysielači a nie v prijímači, treba sa spýtať čo je nejasné. Bez spätnej väzby nemôžem vedieť, že sa pre niekoho vyjadrujem nedostatočne zrozumiteľne. Je to normálne, pretože každý máme iný základ, iné skúsenosti, iné poznanie... Preto treba komunikovať a pýtať sa.

  • @Ogar Valach povedal/-a:

    @Lin povedal/-a:
    Přiznám se, že nevím, kde je chyba. Ale za sebe: dost často nechápu, co svým vyjádřením myslíš.

    Ak je chyba vo vysielači a nie v prijímači, treba sa spýtať čo je nejasné. Bez spätnej väzby nemôžem vedieť, že sa pre niekoho vyjadrujem nedostatočne zrozumiteľne. Je to normálne, pretože každý máme iný základ, iné skúsenosti, iné poznanie... Preto treba komunikovať a pýtať sa.

    Jaksi si zabudol na to, co ti pisem uz mesiace :D Ale ber tak, ze nech tu natrafis na hockoho, realne sem pise tak 10% uzivatelov, zvysok len cita bez akychkolvek prispevkov, uz roky. A ked sa s niekym hadas ci argumentujes, musis mat vzdy na mysli tychto ludi, pretoze toho jedneho s kym sa hadas nepresvedcis, ale tych co sa tej debaty priamo nezucastnuju kludne mozes. A o tych ide.

  • Ogar Valach
    upravené Sat 30 Jul 2022 ->

    @Ladič povedal/-a:
    Pleteš se Ogare. Takt a způsoby jsou součástí mravnosti. Jsou to důležitější nástroje řízení než fakta. Ukázkou nám může být celý současný mocenský systém. Vládci nám nelžou. Ale předkládají nám fakta o tom jak nás ovládají takovým způsobem, abychom s tím souhlasili a ke vlastní škodě dobrovolně pracovali pro ně. A když přijde s holou pravdou na veřejnost někdo, kdo se neumí chovat, tak ho veřejnost ukřižuje a pravdu označí za lež. Jsme zde konceptuálové nebo ne? Já myslím, že ano. A proto bychom měli znát takovou zásadní věc jako třetí prioritu řízení. A také to používat.

    Pletieš sa ty. Toto platí pre malé deti a nedozretých jedincov. Ale asi je vás tu takých veľa. Myslel som si, že na tomto fóre by mali byť tí najlepší z najlepších, ktorí budú na vyššej úrovni než väčšina populácie a budú chápať základné veci (napríklad také, o ktorých píšeš v predchádzajúcom komentári). Lenže asi som sa mýlil a bolo chybou, že som k vám pristupoval ako k dospelým a požadoval od vás určitú úroveň. Akonáhle som prestal, začali sme si rozumieť. ;)

  • Ogar Valach
    upravené Sat 30 Jul 2022 ->

    @Ladič povedal/-a:
    Chachacha! No dobrý :D ... Tak jestli svoje rejpání považuješ za způsoby těch nejlepších z nejlepších a slušné chování za dětské způsoby, tak ti dobře hrabe. Neber to zle. Fakt jsi mě rozesmál. Vnímám tvůj potenciál, tak bych tě neměl urazit. Jen mě to pobavilo. Ale máš odemne "páčika", protože jsi prokázal sebereflexi. Ano, opravdu ses v lidech spletl. Drtivá většina lidí na celém světe spadá do toho cos nazval "děti a nedozrálí jedinci". Je s tím třeba počítat.

    Trochu si to poprekrúcal, ale nevadí. A neurazil som sa, mne drsnejšie spôsoby nevadia. Ak ani priaznivci KSB, ktorí pochopili, že je nami manipulované, nie sú aspoň na takej úrovni, že nemajú riešiť formu, ale obsah, znamená to, že ľudí schopných zrealizovať zmenu máme v obidvoch republikách nie stovky, ale desiatky (pevne verím, že nie iba jednotky). KSB z toho vychádza dosť zle a kritika, napríklad aj toho, že je zložitá a neexistuje verzia pre obyčajných ľudí, je viac než na mieste. Áno, chybu uznávam. Často preceňujem ľudí. Budem sa musieť konečne poučiť. :smile: Pokračovať môžeme v súkromných správach.

  • @Ogar Valach povedal/-a:

    @Ladič povedal/-a:
    Chachacha! No dobrý :D ... Tak jestli svoje rejpání považuješ za způsoby těch nejlepších z nejlepších a slušné chování za dětské způsoby, tak ti dobře hrabe. Neber to zle. Fakt jsi mě rozesmál. Vnímám tvůj potenciál, tak bych tě neměl urazit. Jen mě to pobavilo. Ale máš odemne "páčika", protože jsi prokázal sebereflexi. Ano, opravdu ses v lidech spletl. Drtivá většina lidí na celém světe spadá do toho cos nazval "děti a nedozrálí jedinci". Je s tím třeba počítat.

    Trochu si to poprekrúcal, ale nevadí. A neurazil som sa, mne drsnejšie spôsoby nevadia. Ak ani priaznivci KSB, ktorí pochopili, že je nami manipulované, nie sú aspoň na takej úrovni, že nemajú riešiť formu, ale obsah, znamená to, že ľudí schopných zrealizovať zmenu máme v obidvoch republikách nie stovky, ale desiatky (pevne verím, že nie iba jednotky). KSB z toho vychádza dosť zle a kritika, napríklad aj toho, že je zložitá a neexistuje verzia pre obyčajných ľudí, je viac než na mieste. Áno, chybu uznávam. Často preceňujem ľudí. Budem sa musieť konečne poučiť. Pokračovať môžeme v súkromných správach.

    Tvá analýza stavu populace včetně KSB je bezchybná. Není třeba pokračovat v ss. Jsem rád, že alespoň s někým mohu komunikovat bez obalu. V psané komunikaci to opravdu zvládá málo lidí. Důvod znám ale vysvětlovat to, by již patřilo do jiného tématu. Končím. I tak jsme již mimo téma.

  • @Kajuga povedal/-a:
    Ve válce jde o zničení protivníka (ne nutně zabití).

    Ide o zničenie ukrajinských fašistov. Takže si potvrdil, že je to vojna.

  • Ogar Valach
    upravené Sun 31 Jul 2022 ->

    @Kajuga povedal/-a:
    P.S. zajímavá otázka za mě je, proč nebyla válka vyhlášena, tj. ani jedna strana (Rusko, Ukrajina s NATO) ji nevyhlásili a hlavní důvod jistě je, že to není výhodné. Docela by mě zajímalo proč.

    Skús sa odosobniť a pozrieť sa na to z nadhľadu. Spojené štáty americké tiež nevyhlasujú vojny ale vojny to sú. Už to tu bolo napísané viackrát. Na Ukrajine je vojna aj podľa definície KSB.

    Nech sa na to pozriem z akéhokoľvek pohľadu, je to vojna. Lenže sa na to, narozdiel od niektorých, pozerám ideologicky nezainteresovane.

    Mimochodom, žiadal si analýzu k čakaniu Vladimíra Putina pred kamerami pri stretnutí s Recepom Erdoganom, ale potom si ju odignoroval. Je možné, že len unikla tvojej pozornosti.

  • Ogar Valach
    upravené Sun 31 Jul 2022 ->

    @irkarus povedal/-a:
    Umanutost snažení o marginalizaci speciální operace a postavit ji na roveň křižáckým tažením Západu, mi tedy připadá nejen zcestné, ale již i únavné. Využívejme, prosím, svou energii na důležitější činnost a věnujme se aktuálnímu dění. Viz Ogarova analýza.

    V mojich komentároch vidíš niečo, čo v tom nie je, pretože to hodnotíš zaujato. Ruská federácia manipuluje verejnou mienkou, čo sa mi nepáči a na čo som poukázal. Je jedno aké sú jej pohnútky, robí to. Keby ste sa v tom stále nevŕtali ale uznali to, už dávno by sme neriešili podružnosti.

    Definíciu podľa KSB samozrejme poznám. Vojna na Ukrajine nie je v rozpore ani s touto definíciou vojny. Ukrajina je vo sfére vplyvu Ruskej federácie, preto RF potrebuje, aby územie Ukrajiny bolo neutrálne, takže je ide o zabratie územia politicky. Ide jej aj o ľudí, pretože tam nechcú nepriateľov. Takže potrebujú zabrať tých, ktorí sú na ich strane a nedať ich ukrajinským fašistom a západu. O zdroje im až tak nejde, tie nepotrebujú.

    Manipulácia je manipulácia a je jedno, či s dobrým, alebo zlým záujmom. Ruská federácia to nenazýva vojnou len preto, aby nemusela platiť reparácie, čím kľučkuje s medzinárodným právom, o ktorom sme už tiež hojne diskutovali. Používa menej nepríjemné výrazy, aby to nepôsobilo tak zle. Týmto sa opäť ničím nelíši od Spojených štátov amerických.

    Nebavíme sa o príčinách invázie a vojny, ani o tom, či je to opodstatnené alebo nie. Nikto tu neznižuje význam tejto vojny jednoducho preto, že o tom sa nebavíme. Bavíme sa o tom, že to invázia a vojna jednoducho je. Že sú tieto výrazy pre vás nepríjemné a nedokážete pochopiť, že aj Sovietsky zväz viedol vojnu, vďaka ktorej sa podarilo poraziť nemecký fašizmus, že čisto vaša neschopnosť dívať sa na veci nezaujato a bez emócii. Lenže to nie je môj problém, ale váš. Uznajte to, prijmite a diskusia okamžite skončí. Že ešte neskončila svedčí o tom, že máte niečo nespracované, čo vás núti zastávať sa Ruskej federácie, aj keď to nie je potrebné, pretože nikto na ňu neútočí.

  • Pentagon je rozhořčen: HIMARS na Ukrajině zničí nejhorší nepřátelé Spojených států - Íránci
    Teherán vytvořil účinnou zbraň proti NATO

    Konstantin Olšanský 30. července 09:26

    Íránský průmysl dronů je považován za nejlepší na světě a výrazně předčí jak americký, tak turecký propagovaný Reaper a Bayraktar...

    https://svpressa.ru/war21/article/341576/