Konflikt Rusko - USA - NATO - Ukrajina

1262729313278

Komentáre

  • @Kajuga povedal/-a:
    Samotné konání referenda bude pro Rusko v mnoha ohledech problém

    Proč?
    Myslím si, že to mají už promyšlené, když vydali souhlas. Dneska se očekává, že promluví k tématu Putin. Možná se dozvíme víc. A myslím si opak = že mnohé problémy zmizí.
    Jinak - já s tím krokem souhlasím, protože pak veškeré útoky NATO a ukrů na tato území budou útokem na RF. Mohou použít drsnější způsoby, aby se ubránili a NATO se již nebude moci skrývat za záda ukrů.

    @Quilgen povedal/-a:
    To by byla ale kapitulace Ruska na denacifikaci a demilitarizace UA.

    Myslím si, že nebyla. denacifikace měla proběhnout jen na rusky mluvícím území. A tím je Donbas - nikoliv celá UA. Donbas JE historickým ruským územím a tak bude jen dobře, když se do ruské náruče zase vrátí.
    Četla jsem výstižný komentář na ruské diskusi, který vysvětluje i mé včerejší vyjádření o změně scénáře.
    Ten komentář říkal, že ukři naskočili do hodně blbé karmy tím, že bourali (a bourají) pomníky Lenina = svého zakladatele a dobrodince. Zmizel Lenin - zmizí i jeho dílo = UA. Nyní chtějí ukři bourat i památníky Kateřině - takže je nevyhnutelné, aby přišli o Oděsu a prakticky celé černomořské pobřeží - včetně toho Donbasu.

  • K
    upravené Tue 20 Sep 2022 #844->

    @Lin povedal/-a:

    @Kajuga povedal/-a:
    Samotné konání referenda bude pro Rusko v mnoha ohledech problém

    Proč?
    Myslím si, že to mají už promyšlené, když vydali souhlas. Dneska se očekává, že promluví k tématu Putin. Možná se dozvíme víc. A myslím si opak = že mnohé problémy zmizí.

    Protože jedním z cílů je denacifikovana UA. Jakékoliv rozčlenění je průšvih a prohra (Krym nepočítám), který problémy zakonzervuje. Stejně důležitá jako mise na UA je občanská válka v Rusku. Pokud nebude úspěšná domácí devlasovizace, nepovede se ani debanderizace. Rozčlenění UA může být z nouze nutnost. Nejmenší zlo. Ne výhra.
    Promyšlené možná ano, ale Rusko se aktuálně nedá brát jako kompaktní, jednotný celek, ale jako konceptuálně rozdělena společnost.

  • cílem je suverenizace Ruska nzpět na úroven supervelmoci vyčištění sféry vlivu od nepřátelských elementů je přeci jen jeden z částí plánu a cesty k cíli
    prostě bud bude ukrajina ruská nebo rusko nebude tečka

  • Mimořádně mají vystoupit Putin i Šojgu.

  • Lin
    Lin
    upravené Tue 20 Sep 2022 #847->

    @Kajuga povedal/-a:
    Protože jedním z cílů je denacifikovana UA. Jakékoliv rozčlenění je průšvih a prohra (Krym nepočítám), který problémy zakonzervuje.

    To už je druhý co toto tvrdí. Pardon, zdá se, že s tím stále otravuji, ale... kde jste to vzali? Z čeho toto absurdní tvrzení vychází? Copak to není patrné na vlastní oči, že denacifikovat UA by se rovnalo (nejméně) denacifikaci celé Evropy a možná i střední Asie? Aby Rus denacifikoval, musel by dojít ne do Berlína, ale tentokrát aspoň k Atlantiku - nebo ještě dál - až za La Manche.
    Já nevím, asi jsem četla úplně něco jiného nebo si čtené špatně zapamatovala - ale řeč o denacifikaci byla pouze na ruskojazyčných územích.
    Tak šílený, nesplnitelný a v současné době marný cíl by si Rusko nikdy nedalo = denacifikovat UA.
    A i kdyby ano, pak naciki stejně utečou za hranice = do zemí EU - a žádné problémy se nevyřeší. Naopak se vše jen prohloubí. Stejně se "zakonzervují - pokud Rusko nehodlá vyvraždit půlku Evropy (nadsázka) a to je asi tak reálné jako mé vstoupení do kláštera a nanebevzetí.
    Pánové, opravdu nechápu, jak si to představujete...

  • Pre niektorých čokoľvek urobí Rusko, je to dobré aj keby to bola tá najväčšia hlúposť, ktorú môže spraviť. Začalo to protizákonným "uznaním" samozvaných republík, pokračovalo vynútenou inváziou na Ukrajinu, teraz tu máme nezákonné referendum o vstupe do Ruskej federácie. Ako to bude pokračovať a čím to skončí?

    Vojna prebieha v prvom rade informačná, až potom horúca. Ruská federácia v nej ťahá za kratší povraz a namiesto toho, aby kontrovala, prihráva súperovi na smeč. Týmito krokmi všetko, čo nepriatelia Ruska dopredu hovorili, sa stáva skutočnosťou. Hovorili, že RF zaútočí na Ukrajinu. Stalo sa. Toto sa ešte dalo pochopiť. Hovorili, že Rusko má expanzívne chúťky a chce nasilu zaberať územia. Protizákonné referendá tomu dávajú za pravdu.

    Namiesto toho, aby RF šírilo slovanskú vzájomnosť a ruského/slovanského ducha nenásilným spôsobom, začalo sa správať ako typická veľmoc v zlom zmysle slova, že keď si to môžu dovoliť a prejde im to, kľudne to urobia. Medzinárodné právo si ohýbajú podľa seba a hľadajú a využívajú medzery, aj keď ich konanie nie je v poriadku a správne. Uznávam, že kroky RF sú v súlade s medzinárodným právom (nevedel som, že je to až taký bordel), ale určite nie sú v poriadku.

    Chcú referendum o vstupe do RF? Nech je referendum na celej Ukrajine. Lenže to by neprešlo, tak chcú porcovať a zabrať čo sa dá. Z krátkodobého hľadiska je to pochopiteľné, z dlhodobého je to fiasko. A vytvorený precedens by bol rizikom malým krajinám. Rozporciovala by sa Ukrajina a pri prvej príležitosti ďalšie krajiny. Poliaci, Maďari a Nemci si už na nás robia chúťky.

  • R
    upravené Tue 20 Sep 2022 #849->

    Dnes při dopravní nehodě cestou na Donbas zemřel výborný a charizmatický Ruský herec Sergej Puskepalis. Hrál vždy pravé chlapy a takový byl i v soukromí, vlastenec. Na Donbas vezl věci pro tamní vedení. Zemřel spolu s řidičem.
    Kdo by se chtěl podívat na film, kde hrál, tak výborná detektivka Křik sovy.

  • V Ruskej federácii chýba myšlienka Slovanskej vzájomnosti, čo ide na ruku nepriateľom Slovanov, ktorých je aj v Rusku priveľa. V Ruskej federácii chýba idea návratu k socializmu, inak sa tam, síce menej, bude rozvíjať individualizmus, liberalizmus, konkurenčný boj a vykorisťovanie človeka človekom.

  • @Zoja povedal/-a:
    ze rusko si vytvori svoje dovolenkove rezorty pre ruskych obcanov v podobe uzavretych velkych miest pri pobreziach v Irane

    Prečo uzatvorené? Uzatváraním sa do seba sa ruský/slovanský svet nešíri.

  • Lin
    Lin
    upravené Tue 20 Sep 2022 #852->

    @Ogar Valach
    Ogare, zase se zeptám jako nechápavec:
    Pokud by tedy Rusko denacifikovalo celou UA a opravdu došlo do Kyjeva a ještě dál - k té slovenskopolské hranici - čeho by dosáhlo, jak by se změnila jeho pozice?
    To by bylo v souladu s mezinárodním právem? Vydobylo by to Rusku respekt a důvěru a nikdo by o něm nemohl mluvit jako o "okupantovi"?
    Nebo ještě jinak - v závislosti tvého "šířit slovanskou vzájemnost nenásilně" - to si jako má jako nechat vše líbit? Jak nenásilně jednat, když proti němu bojuje celé NATO?
    Toto prosím vysvětlit = co jako mělo dle tebe Rusko dělat. Ono se to totiž hrozně dobře kibicuje.

    Doplnění ve 21.00:
    Omlouvám se, všimla jsem si toho až teď, že je v tvém jiném komentáři. Co že to v Rusku chybí? Idea socialismu? Já nevěřím vlastním očím... To jako že se má vrátit k socialismu?!
    Bože můj... kde toto bereš... Ten "socialismus 2.0" byl přeci plánem Zjuganova a spol - a ti přeci s KSB nemají co do činění. tento plán je totiž stejně parazitický, jako jsou současné koncepce.
    Teda... dneska mi teda dáváte... Mám pocit, že jsem se ocitla na úplně jiných stránkách... :'(

  • @Lin povedal/-a:
    @Ogar Valach
    Pokud by tedy Rusko denacifikovalo celou UA a opravdu došlo do Kyjeva a ještě dál - k té slovenskopolské hranici - čeho by dosáhlo, jak by se změnila jeho pozice?

    Ako by s zmenila pozícia? Dosiahli by deklarované ciele. Zabezpečili by návrat právneho z Donecka a Luhanska, ktoré ako jediné oblasti uchovali štátnosť. Prostredníctvom nich by sa vrátil stav do roku 2014. Usporiadali by sa nové voľby v ktorých by sa určil nový smer Ukrajiny od občanov. Rusko by sa stiahlo, Ukrajina by zostala celá, bolo by to právne a správne. Nesmerovali práve k tomu? Akonáhle sa oddelí prvá časť Ukrajiny, Ukrajina už celá nezostane a vytvorí sa precedens. Ruská federácia nebude mierotvorca ale okupant a imperátor. Presne tak, ako tvrdí západná propaganda. Z toho sa už len tak nevylížu, ako sa dodnes nevylízali z 1968.

  • Ogar Valach
    upravené Tue 20 Sep 2022 #854->

    @Lin povedal/-a:
    Bože můj... kde toto bereš... Ten "socialismus 2.0" byl přeci plánem Zjuganova a spol - a ti přeci s KSB nemají co do činění. tento plán je totiž stejně parazitický, jako jsou současné koncepce.
    Teda... dneska mi teda dáváte... Mám pocit, že jsem se ocitla na úplně jiných stránkách... :'(

    K socializmu, nie k marxizmu. A že Sergej Šojgu hovorí o obnove Sovietskeho zväzu ti nevadí?

    Reaguješ presne, ako v dnešnej dobe reagujú Rusi. Emotívne, ukrivdene... Takto sa ruský/slovanský svet nešíri. Takto sa správajú odkopnuté manželky.

  • @Ogar Valach
    Ogare, tak nějak po tom tvém stesku po socialismu nemám už sílu s tebou diskutovat... Jestliže pokládáš za změnu koncepce řízení návrat k socialismu - tak to fakt už není o čem mluvit...
    Apropó... To Rusko by eventuelně mohlo být za "mírotvůrce" v tom roce 2014 - ale nyní je úplně jiná doba a karty jsou rozdané úplně jinak. Dneska by nebylo Rusko v souvislosti s celou UA NIKDY za mírotvůrce! I kdyby se na uši postavilo a do toho hrálo na balalajku!

  • @Lin povedal/-a:

    Myslím si, že to mají už promyšlené, když vydali souhlas. Dneska se očekává, že promluví k tématu Putin. Možná se dozvíme víc. A myslím si opak = že mnohé problémy zmizí.
    Jinak - já s tím krokem souhlasím, protože pak veškeré útoky NATO a ukrů na tato území budou útokem na RF. Mohou použít drsnější způsoby, aby se ubránili a NATO se již nebude moci skrývat za záda ukrů.

    Ano s tím souhlasím a pokud se k tomu zítra konečně dostanu, tak to tam popíšu.
    Dojde na "Pjakinovo" vyhlášení protiteroristické operace.

    @Quilgen povedal/-a:
    To by byla ale kapitulace Ruska na denacifikaci a demilitarizace UA.

    Myslel jsem tím ukončení operace ne ty referenda nebo připojení území.
    viz výše

  • @Lin povedal/-a:
    Ogare, tak nějak po tom tvém stesku po socialismu nemám už sílu s tebou diskutovat... Jestliže pokládáš za změnu koncepce řízení návrat k socialismu - tak to fakt už není o čem mluvit...

    Plánované a naplňované znižovanie cien základných tovarov, plánovanie a realizácia veľkolepých projektov, lety do vesmíru, byty zadarmo, výchova a podpora vlastenectva, Husákove deti... Áno, cnie sa mi za socializmom, ale ty to máš asi inak.

    Apropó... To Rusko by eventuelně mohlo být za "mírotvůrce" v tom roce 2014 - ale nyní je úplně jiná doba a karty jsou rozdané úplně jinak. Dneska by nebylo Rusko v souvislosti s celou UA NIKDY za mírotvůrce! I kdyby se na uši postavilo a do toho hrálo na balalajku!

    Nejde o rusofóbov ale o ostatných ľudí a dokonca o rusofilov. Napríklad ja nadšený z krokov Ruskej federácie nie som a to Rusko neustále obhajujem. Tak ako západ nechápe Rusov, ani Rusi nechápu Slovákov, Čechov... Západ chápu, tam si asi ilúzie robiť netreba.

  • @Ogar Valach povedal/-a:
    Prečo uzatvorené? Uzatváraním sa do seba sa ruský/slovanský svet nešíri.

    "jiný kraj, jiný mrav" - s šířením ruského/slovanského světa to nemá nic společného

  • @Lin povedal/-a:

    @Kajuga povedal/-a:
    Protože jedním z cílů je denacifikovana UA. Jakékoliv rozčlenění je průšvih a prohra (Krym nepočítám), který problémy zakonzervuje.

    To už je druhý co toto tvrdí. Pardon, zdá se, že s tím stále otravuji, ale... kde jste to vzali? Z čeho toto absurdní tvrzení vychází? Copak to není patrné na vlastní oči, že denacifikovat UA by se rovnalo (nejméně) denacifikaci celé Evropy a možná i střední Asie? Aby Rus denacifikoval, musel by dojít ne do Berlína, ale tentokrát aspoň k Atlantiku - nebo ještě dál - až za La Manche.
    Já nevím, asi jsem četla úplně něco jiného nebo si čtené špatně zapamatovala - ale řeč o denacifikaci byla pouze na ruskojazyčných územích.
    Tak šílený, nesplnitelný a v současné době marný cíl by si Rusko nikdy nedalo = denacifikovat UA.
    A i kdyby ano, pak naciki stejně utečou za hranice = do zemí EU - a žádné problémy se nevyřeší. Naopak se vše jen prohloubí. Stejně se "zakonzervují - pokud Rusko nehodlá vyvraždit půlku Evropy (nadsázka) a to je asi tak reálné jako mé vstoupení do kláštera a nanebevzetí.
    Pánové, opravdu nechápu, jak si to představujete...

    A tady se právě šeredně pleteš jako mnozí komentátoři. Pjakin to řekl jasně. Tohle je boj na život a na smrt !
    Buď se Rusko obnoví a NATO s USA budou polykat prach nebo naopak. Tohle je válka o vládu na světem, nové směrování světa, atd...

    Na Ukrajině je jen největší kinetické bojiště.

    Mě by zajímalo, jak si to představuješ ty ?!
    Jak si představuješ že to skončí ? Že Ukrajinci v nějakém bodě dostanou rozum a kapitulují ?
    Nebo že Ruská armáda zabere území po nějakou čáru na mapě a dál prostě nebude a bude donekonečna bránit hranici proti útokům UA ?

    (Já to zítra fakt budu muset safra sepsat... )

  • Ogar Valach
    upravené Tue 20 Sep 2022 #861->

    @Lin povedal/-a:
    To že Šojgu někde mluvil o obnově SSSR ještě vůbec neznamená obnovu socialismu. Vždyť SSSR je státní útvar a socialismus je ideologie. A stejně tak se socialismus nerovná marxismus.

    A to je práve problém. Že oni obnoviť socializmus nechcú. Ale inak nevybuduješ spravodlivý systém. A že socializmus nie je marxizmus je jasné. Preto nechápem, že máš problém s najspravodlivejším systémom, ktorý tu za posledných viac ako tisíc rokov bol.

    A znovu ti zopakuju: socialismus 2.0 je plánem biblické koncepce a GP - a z tohoto důvodu byl ponechán na pokoji Lukašenko - s Běloruskem jako prototypem. V Rusku je "elitní" nositel této myšlenky komunista Zjuganov = tj. komunista takového typu, jako byl Gorby. Takový, co Rusko už jednou prodal.

    Tak vidíš, že tam chýba idea socializmu. Stalinovského socializmu, pretože po ňom to už socializmus nebol. ;) A že je niečo v pláne globálneho prediktora / parazita / primitíva neznamená, že je to samo o sebe zle. Alebo je zlá ochrana prírody len kvôli tomu, že sa ju GP snaží využiť na naše zotročenie? Možno si ľadovo kľudná, ale dnes ti to asi veľmi nemyslí.

  • Tady to týpek docela dobře popisuje. Je to Vabank pro obě strany.

    https://t.me/c/1309424271/417914

  • @Quilgen povedal/-a:
    A tady se právě šeredně pleteš jako mnozí komentátoři. Pjakin to řekl jasně. Tohle je boj na život a na smrt !
    Buď se Rusko obnoví a NATO s USA budou polykat prach nebo naopak. Tohle je válka o vládu na světem, nové směrování světa, atd...

    To, že něco řekl Pjakin, ještě neznamená, že je to tak správně.
    A ani nejde o vládu nad světem. To by nebyla dobrá zpráva, kdyby Rusko chtělo světu vládnout. Tady jde o boj koncepcí = biblické a ruského světa. Já to tu říkám od samého začátku konfliktu. A jak bojují koncepce? Žhavou válkou? To je ta poslední a dost zoufalá možnost. Protože Pjakina už dávno neposlouchám, zeptám se: on jako tvrdil, že Rusko má dojít až k Užgorodu či co? Žádná válka NATO nezničí. NATO se musí rozložit zevnitř a rozhodně ne 6. prioritou.
    Právě to ochránění Donbasu umožní Rusku jednat i na jiných prioritách, než je ta ohavná 6.!
    Já už dneska fakt nemám sílu... když čtu ten zmatek z vašich hlav...

  • Ogar Valach
    upravené Tue 20 Sep 2022 #864->

    @Quilgen povedal/-a:
    Tady to týpek docela dobře popisuje. Je to Vabank pro obě strany.

    Tiež mi to tak pripadá. Z ruskej strany podľa mňa zbytočne. Lenže nemám všetky informácie.

    @Lin povedal/-a:
    Právě to ochránění Donbasu umožní Rusku jednat i na jiných prioritách, než je ta ohavná 6.!
    Já už dneska fakt nemám sílu... když čtu ten zmatek z vašich hlav...

    My práve stále píšeme o vyšších prioritách, lenže ty, rovnako ako asi aj Ruská federácia a z pochopiteľných dôvodov obyvatelia Donbasu (u nich jediných to chápem), vidíš len tú šiestu.

  • Putinov prejav sa očakáva zajtra, 21. septembra od 9.00 do 10.00 moskovského času

  • Q
    upravené Tue 20 Sep 2022 #866->

    @Lin povedal/-a:

    To, že něco řekl Pjakin, ještě neznamená, že je to tak správně.

    Nevycházím jen z jeho slov... On to jen nejlépe popisuje.

    A ani nejde o vládu nad světem. To by nebyla dobrá zpráva, kdyby Rusko chtělo světu vládnout.

    Ale USA ano. Rusko reprezentuje vládu více stran => Multipolární svět.

    Tady jde o boj koncepcí = biblické a ruského světa. Já to tu říkám od samého začátku konfliktu. A jak bojují koncepce? Žhavou válkou? To je ta poslední a dost zoufalá možnost. Protože Pjakina už dávno neposlouchám, zeptám se: on jako tvrdil, že Rusko má dojít až k Užgorodu či co?

    Ano, a v mé predikci vysvětlím proč. Přesněji řekl, že po vítězství na Donbasse Rusko získá celou Ukrajinu. (Což je logické, protože pak už UA nebude mít bojeschopnou armádu.)

    Žádná válka NATO nezničí. NATO se musí rozložit zevnitř a rozhodně ne 6. prioritou.

    Právě to ochránění Donbasu umožní Rusku jednat i na jiných prioritách, než je ta ohavná 6.!
    Já už dneska fakt nemám sílu... když čtu ten zmatek z vašich hlav...

    Tady je jasně vidět odkud vycházíte. Máte silný odpor k válce a násilí a tak si nechcete připustit realitu, že násilí řeší problémy. Tvrdit, že ne je dětinské...
    Ten zmatek v hlavě máte právě vy. Je způsoben vašim pacifismem.


    Poslední argument každé diskuze je NÁSILÍ !
    "Myšlenka, že násilí nic neřeší je jen zbožné přání ve své nejhorší podobě. Lidé, kteří na to zapomenou, na to vždy doplatí."

    Mimochodem nenapsala jste, jak si myslíte, že se ukončí tato válka...

  • @Lin povedal/-a:

    @Kajuga povedal/-a:
    Protože jedním z cílů je denacifikovana UA. Jakékoliv rozčlenění je průšvih a prohra (Krym nepočítám), který problémy zakonzervuje.

    To už je druhý co toto tvrdí. Pardon, zdá se, že s tím stále otravuji, ale... kde jste to vzali? Z čeho toto absurdní tvrzení vychází? Copak to není patrné na vlastní oči, že denacifikovat UA by se rovnalo (nejméně) denacifikaci celé Evropy a možná i střední Asie? Aby Rus denacifikoval, musel by dojít ne do Berlína, ale tentokrát aspoň k Atlantiku - nebo ještě dál - až za La Manche.
    Já nevím, asi jsem četla úplně něco jiného nebo si čtené špatně zapamatovala - ale řeč o denacifikaci byla pouze na ruskojazyčných územích.
    Tak šílený, nesplnitelný a v současné době marný cíl by si Rusko nikdy nedalo = denacifikovat UA.
    A i kdyby ano, pak naciki stejně utečou za hranice = do zemí EU - a žádné problémy se nevyřeší. Naopak se vše jen prohloubí. Stejně se "zakonzervují -

    Denacifikace (spolu s demilitarizaci) je deklarovaný (a zapadem kritizovaný) cíl. Snaží se udělat si pořádek doma (tj. i v UA, což je " u nich"). Pokud utečou (nackove) tak je to v podstatě ok (vyzenou je z domova), západ je stejně dlouhodobě nedokáže živit a využívat. U nich jim k ničemu moc nejsou.
    Dál jít v podstatě nemusí, protože kromě části Polska a Pobaltí už nejsou historicky ruská území, která by byla na pořadu dne (budoucnost se může a asi i bude týkat Aljašky, Hokkaido atd.).
    Rusko se projevuje tak, jak se v bitvě s domácím odporem dokáže poradit, tj. vždy jde o kompromis a ne o svobodné rozhodnutí suverénní zeme.
    Dost to vysvětloval i Pjakin a o dost lépe, než já. Tím se nezastiťuji, jen konstatuji, že nejde o myšlenku, která spadla z nebe.

  • K
    upravené Wed 21 Sep 2022 #870->

    Počkejme, až co bude sděleno na tiskovce (ta byla odložena na dnešek) spekulovat nemá cenu.

    Je pravda. že Ukrajina je jen symptom, původce nemoci je jinde. Z dlouhodobého hlediska nemá smysl léčit příznaky, ale je potřeba vykynožit původce nemoci - přivést ke krachu systém, který přetvořil Ukrajinu do současné podoby. A je potřeba eliminovat - dovést ke krachu i její podporovatele, ať už změnou vlády, bitkou mezi zájmovými skupinami - což právě probíhá, nebo tlakem přes lidi, kterým se nebude chtít mrznout.

  • K
    upravené Wed 21 Sep 2022 #871->

    @Ogar Valach

    Šířit slovanskou vzájemnost v Íránu, kde se budou v otevřených letoviscích rusky opalovat nahoře bez, půjde dost blbě, nemyslíš? A letoviska, která budou vyžadovat respektování tradic brzo krachnou, řekl bych.

    Začal bych vzájemně výhodnou spoluprací a až pak bych se zaobíral kulturními rozdíly...