Referenčné osoby a osud fóra

Fero

Vďaka Jardob za vyčerpávajúcu analýzu a aj za pripomenutie minulosti. Ja som bol osobne účastníkom "besedy" na Levanete s Ľudom a Orim o Slovenskom štáte, Tiszovi, kde som si vyslúžil meno "Židofašista" len za to, že moja matka mala židovské korene a utekala pred deportáciou a holokaustom. Vtedy ma to veľmi ranilo a zaprisahal som sa, že už viac nebudem debatovať. Jediný, kto sa ma vtedy zastal bol Jardob, za čo mu veľmi pekne ďakujem. A hoci sa cítim byť Slovákom a Slovanom a KSB je pre mňa najlepšia a univerzálna cesta ako sa stať Človekom s ľútosťou musím konštatovať, že sa nič nezmenilo. A je jedno či nadávate na Židov alebo na Niedosťdobrýchslovanov, výsledok je rovnaký. Áno, jediný kto tu zostal zo starej partie je Jardob, ktorého rozhľadenosť, múdrosť a aj ľudskosť cítiť z každého jeho príspevku, niekto /aj za pomoci adminov/ rozhodol, že to tu nemá miesto. Je to veľká škoda, ale chcel som tým povedať to, že zlo si cestu vždy nájde. Rád by som poprosil tých, ktorí majú srdcia a myšlienky čisté, poraďte mi, kam sa obrátiť, kde nájdem tých "starých a úprimných" Kobákov

Neo

@jardob povedal/-a:
Kde je napísané, že koncepcia má presvedčiť všetkých dnešných existujúcich ľudí, vrátane fanatikov a vyložených odporcov?

Kazdu koncepciu v historii ludstva (KSB nevinimajuc), ktoru autori napisali a o ktorej si mysleli, ze je dobra tak ju chceli rozsirit medzi ludi. Nie medzi hrstku ludi, ale medzi masu ludi. Inac je to len pisanie do suflika. A nehnevaj sa na mna, ale mam pocit, ze tomuto sa branite. Ak nie, tak ste vobec nepochopili jednu dolezitu vec. KSB bola pisana akademikmi. Akademici bohuzial nedokazu pisat zrozumitelnou formou pre vacsinu ludi v spolocnosti. Takze ak chces oslovit tuto cast spolocnosti musis zmenit formu ci sa ti to paci alebo nie, inac je kazda koncepcia odsudena na zanik.

KSB nie je primárne určený na konfrontáciu s odporcami.

Toto snad nemyslis vazne. Ak sa hocijaka koncepcia brani nazorovej konfrontacii alebo oponenture, tak sa automaticky stava dogmou.

KSB je nizkoúrovňový operačný systém, má pracovať neviditeľne, ako podhubie.

Nie, ma pracovat viditelne, inac je to len nastroj pre uzku skupinu ludi.

Kancelar

@Fero povedal/-a:
Áno, jediný kto tu zostal zo starej partie je Jardob, ktorého rozhľadenosť, múdrosť a aj ľudskosť cítiť z každého jeho príspevku, niekto /aj za pomoci adminov/ rozhodol, že to tu nemá miesto. Je to veľká škoda, ale chcel som tým povedať to, že zlo si cestu vždy nájde. Rád by som poprosil tých, ktorí majú srdcia a myšlienky čisté, poraďte mi, kam sa obrátiť, kde nájdem tých "starých a úprimných" Kobákov

Ten tajomny niekto je Jardob samotny, ktory uz predvcerom oznamil, ze z fora odchadza. Medzitym tu urobil siahodlhu analyzu historie KSB for, plnu polopravd. Ak vyhladavas takuto uprimnost, najdes ju aj so starymi kobakmi na TG Zlomu. Inak su asi vsetci ostatni spomenuti tu: https://ksbforum.info/odkazy

Kancelar

@Atom povedal/-a:
Přečetl jsem si článek "Osobnosti" KSB a smerovanie nášho a jsem zhrozen, čiší z toho zpupnost.

zacal si takto a koncis takto:

Svoboda v klášterech , cechu v jakékoliv specializaci a KSB je svým způsobem vědní obor funguje tak, že:
Že ne každý může dovnitř (musí splnit nějaká kriteria, navrhuji, aby kriteriem bylo být neosobní věcný, bez urážek oponenta),
ale každý může ven.

Preco nas obvinujes zo spupnosti ak nou sam trpis? Sme na internete, registrovat sa moze naozaj kazdy, kto to zvladne. Skus sa zaregistrovat ako Atom2 a uvidis zvonku aky je to proces. Prejst moze kazdy, ale nie kazdy prejde.

Pokud nepřeformulujete toto vyhlášení, jsem také proto, aby se změnil název, aby nebyl to přímo KSB. Protože jestli sem může každý, pak to zdiskredituje KSB.

Nazov si zvolil Milo, pretoze cele forum vytvoril sam, bolo ich mnoho, ktori do toho s chutou kecali, ale nikto k dielu ruku neprilozil a preto, preco by mali mat nejaky hlas v tom, ako sa toto forum vola?

---

Fero

@Kancelar povedal/-a:

@Fero povedal/-a:
Áno, jediný kto tu zostal zo starej partie je Jardob, ktorého rozhľadenosť, múdrosť a aj ľudskosť cítiť z každého jeho príspevku, niekto /aj za pomoci adminov/ rozhodol, že to tu nemá miesto. Je to veľká škoda, ale chcel som tým povedať to, že zlo si cestu vždy nájde. Rád by som poprosil tých, ktorí majú srdcia a myšlienky čisté, poraďte mi, kam sa obrátiť, kde nájdem tých "starých a úprimných" Kobákov

Ten tajomny niekto je Jardob samotny, ktory uz predvcerom oznamil, ze z fora odchadza. Medzitym tu urobil siahodlhu analyzu historie KSB for, plnu polopravd. Ak vyhladavas takuto uprimnost, najdes ju aj so starymi kobakmi na TG Zlomu. Inak su asi vsetci ostatni spomenuti tu: https://ksbforum.info/odkazy

Hmm, takže Ogar je OK a Jardom klame.....

Atom

@Neo:
KSB chápu tak, že hlavním nástrojem je dehermetizace, čili umožnit získat znalosti každému kdo je ochoten a schopen je přijmout. Koncepce nemusí bojovat je přirozeně autorativní, stačí aby ji dostatečné množství přijalo a osvojilo si. Zde to ho chápu jako prostor k osvojení a seznámení veřejnosti s koncepcí, kde se mohou najít další zájemci, zpočátku mohou číst, pak se osmělí přispívají a když trolují, tak pryč s nimi ať nepřekáží osvojení znalostí.

Další plus, když si zde osvojíme znalosti na dostatečné úrovni, může společnost přispívatelů tvořit souborný intelekt a fungovat co prediktor (což již trošičku děje, ale malinko - trollové prediktora značně oslabují, dobré predikce zahází hnojem).

V odpovědi uživateli @jardob s KSB zacházíš jako s ideologií, kde se opravdu bojuje o příznivce o přitažlivější výklad a ideologie spolu a její příznivci bojují. Koncepce je přirozeně autoratitivní, tam se hraje o to porozumí nebo neporozumí.

Když se porozumí, pochopí máme vyhráno, výhodnost je zřejmá. Takže po nějaké míře pochopení a zvládnutí nastává otázka jak ty znalosti předat dál. Tak chápu primární účel tohoto fóra předání znalostí o KSB v co nejlepší kvalitě (po zvládnutí základu i rozvíjení - tato fáze již byla, než to zde opustila referenční skupina, jsme na začátku - je potřeba vytvořit novou referenční skupinu - sám se považuji za mírně pokročilého studenta - referenční osobou zatím nejsem - časem bych snad mohl být).

Kancelar

@Fero povedal/-a:
Hmm, takže Ogar je OK a Jardom klame.....

Ogar nadava a prska a debatuje v prenesenom vyzname o tom, kolko anjelov sa zmesti na spicku ihly. Jardob komentoval scasti udalosti, ktore som dajme tomu nezazil a druhe ktorych som sa ucastnil. Takze to viem posudit. Nerad na to obdobie spominam, pretoze to vo mne zanechalo obrovske znechutenie z mnohych ludi, ktori tebe chybaju. Co je uplne v poriadku a uz vies kde ich najdes.

Thorn

Když jsem začínal na Vodě, tak se vždycky říkalo, že na tamějším fóru jsme STUDENTI Koncepce společenské bezpečnosti(netuším, proč se tu objevují lidé, kteří nás nazývají "konceptuály", jakožto už hotové... A nově nám tady přibyl výraz "znachar KSB"... Prosím vás pěkně, nechte si svoje nálepky od cesty. Existují fóra, kde se probírají různá témata od fyziky po ezoteriku, témata přijatá většinou i taková, která jsou konspirační, a nevšiml jsem si, že by se tam častovali při nesouhlasu nálepkami. Mimoto, být "konceptuálem" nebo "znacharem" není zde cílem). Osobně jsem považoval toto fórum za pokračování, tedy, že se tady shromažďují studenti-samouci a společně studují/seznamují se/osvojují si danou látku.

Vycházeje z tohoto výroku se musím zeptat... Když jste studovali a některý z vašich spolužáků vyrušoval, dělal ze sebe střed pozornosti, provokoval učitele či ostatní studenty, udrželi jste si požadovanou míru soustředení na dané téma, které jste měli jinak studovat a osvojit si ho? Bylo to v pořádku, že vás vyrušoval? Naučili jste se něco díky tomu vyrušování? Když někdo narušuje diskuzi, co myslíte? Bude vyrušování přínosem pro takovou diskuzi? Myslíte si, že v takových podmínkách se vůbec utvoří tandem nebo polytandem mezi účastníky diskuze? Vyřeší se něco?

I když zde nemáme vyloženě učitele a všichni jsme samouci. Přesto, pokud se chceme společně posouvat, je potřebná nějaká kultura diskuze na stanovené úrovni.

Určitě víte, že existují taková fóra, kde moderátoři si stanovili cíl udržet určitou kulturu diskuze i při nesouhlasu několika stran a pokud to překročí stanovenou mez, vyvodí pro daného člověka(nebo skupinu) důsledky, a důsledně se snaží tento cíl plnit. Z jedné strany držet takovou kulturu je nutné ze strany přispěvatelů/diskutérů, ale pokud existuje takový přispěvatel, který se nemíní vůbec omezovat, potom z druhé strany musí zakročit moderátor.

Popravdě nemusíme vůbec tady polemizovat s pomocí KSB a stačí se přečíst pravidla tohoto fóra, která jsou zde stanovená jasně. Dle mého subjektivního hodnocení a v závislosti na stanovených pravidlech, Ogar vám porušuje soustavně minimáně dvě z nich, tři, když se zadaří. Jistě víte, že existují taková fóra, kde by s takovým chováním nevydržel ani měsíc a odkráčel by s banem trvalým.

A dále... Dle mého subjektivního hodnocení Ogar je pouze zástupný problém. Stejně jako Globalisté. A právě tak i minulé, ale i budoucí případy.
Právě ta jasně definovaná kultura diskuze je potřeba. A pokud hovořím o kultuře diskuze, nemluvím o přetvařování, ale mluvím o disciplíně, která je po účastnících diskuze vyžadována. Existují fóra, kde se taková disciplína vyžaduje. Klidně, ať sem přiházejí lidé s různým zaměřením, přesvědčením či názorem. Klidně, ať sdílejí své poznatky a pohledy na věc. Klidně, nechť přináší faktologii, svá životní zjištění a tak dále. Klidně ať diskutují a nemusí zrovna se vším souhlasit. Ale nechť se podřídí pravidlům(která mají být mimochodem všem na očích a ne schované v "Kategorie"-"Informace"-"Podmínky používání"), která po nich administrátor a tým moderátorů požadují. A nechť se pak tým správců také řídí tím, co požaduje. Což je snad logické, protože není možné aplikovat dvojí metr a to ani k sobě a ani k jiným účastníkům diskuze.

Fero

@Kancelar povedal/-a:

@Fero povedal/-a:
Hmm, takže Ogar je OK a Jardom klame.....

Ogar nadava a prska a debatuje v prenesenom vyzname o tom, kolko anjelov sa zmesti na spicku ihly. Jardob komentoval scasti udalosti, ktore som dajme tomu nezazil a druhe ktorych som sa ucastnil. Takze to viem posudit. Nerad na to obdobie spominam, pretoze to vo mne zanechalo obrovske znechutenie z mnohych ludi, ktori tebe chybaju. Co je uplne v poriadku a uz vies kde ich najdes.

toto je výber Ogarových správ, ktoré mi poslal, ak toto je u Teba v poriadku a Jardob nie, tak neviem, čo mám ku tomu ešte napísať

Si ešte väčší blbec než som si myslel. V troch komentároch zo seba urobiť totálneho vola chce talent.

Ogar Valach
Ogar Valach Mon 8 Aug 16:11
No dobre, nie si blbec ani vôl - odvolávam. Slovan na Slovana by takto nemal nazývať. Teba za zradcu ani nepriateľa nepovažujem. Narozdiel od Atoma a Juru11.

Lavazza

@Fero povedal/-a:

@Kancelar povedal/-a:

@Fero povedal/-a:
Áno, jediný kto tu zostal zo starej partie je Jardob, ktorého rozhľadenosť, múdrosť a aj ľudskosť cítiť z každého jeho príspevku, niekto /aj za pomoci adminov/ rozhodol, že to tu nemá miesto. Je to veľká škoda, ale chcel som tým povedať to, že zlo si cestu vždy nájde. Rád by som poprosil tých, ktorí majú srdcia a myšlienky čisté, poraďte mi, kam sa obrátiť, kde nájdem tých "starých a úprimných" Kobákov

Ten tajomny niekto je Jardob samotny, ktory uz predvcerom oznamil, ze z fora odchadza. Medzitym tu urobil siahodlhu analyzu historie KSB for, plnu polopravd. Ak vyhladavas takuto uprimnost, najdes ju aj so starymi kobakmi na TG Zlomu. Inak su asi vsetci ostatni spomenuti tu: https://ksbforum.info/odkazy

Hmm, takže Ogar je OK a Jardom klame.....

Fero, prosím Tá, odkiaľ si vyvodil záver, že Ogar je ok? Jardob neuvádza pravdivé informácie týkajúce sa vzniku tohto fóra a jeho analýza je plna spomienkového optimizmu. Bola som pri zániku starého fóra, ostane dal si si tu námahu a prečítal môj príspevok vyššie vrátane toho vlákna, ktoré je tam uvedené zo starého fóra?

Mne príde prinajmenšom bizarné porovnávať internetovú platformu s rodinou alebo živým organizmom. Ak s niekym vytvorím rodinu, mala by som s ním vedieť diskutovať. Toto fórum dokazuje, že nie sme vždy schopní s rešpektom a kľudom diskutovať, vypočuť názor druhého a eventuálneho aj neprijať (hovorím o všeobecnosti, nie o KSB).

Pokial ide o kobákov, máš na vyber niekoľko platforiem, linky na všetky sú uvedené na tomto fóre, bez akejkoľvek negatívnej reklamy.

Napr. niektorí z milych kobákov si zakaždým nezabudnú rypnúť a nazvať toto fórum ako slabé alebo/a odsúdené na zánik. Tiež mi nie je celkom jasné, koho vlastne hľadáš, kedze ako sám píšeš, sa Tá zastal len Jardob.

Fero

@Lavazza povedal/-a:

@Fero povedal/-a:

@Kancelar povedal/-a:

@Fero povedal/-a:
Áno, jediný kto tu zostal zo starej partie je Jardob, ktorého rozhľadenosť, múdrosť a aj ľudskosť cítiť z každého jeho príspevku, niekto /aj za pomoci adminov/ rozhodol, že to tu nemá miesto. Je to veľká škoda, ale chcel som tým povedať to, že zlo si cestu vždy nájde. Rád by som poprosil tých, ktorí majú srdcia a myšlienky čisté, poraďte mi, kam sa obrátiť, kde nájdem tých "starých a úprimných" Kobákov

Ten tajomny niekto je Jardob samotny, ktory uz predvcerom oznamil, ze z fora odchadza. Medzitym tu urobil siahodlhu analyzu historie KSB for, plnu polopravd. Ak vyhladavas takuto uprimnost, najdes ju aj so starymi kobakmi na TG Zlomu. Inak su asi vsetci ostatni spomenuti tu: https://ksbforum.info/odkazy

Hmm, takže Ogar je OK a Jardom klame.....

Fero, prosím Tá, odkiaľ si vyvodil záver, že Ogar je ok? Jardob neuvádza pravdivé informácie týkajúce sa vzniku tohto fóra a jeho analýza je plna spomienkového optimizmu. Bola som pri zániku starého fóra, ostane dal si si tu námahu a prečítal môj príspevok vyššie vrátane toho vlákna, ktoré je tam uvedené zo starého fóra?

Mne príde prinajmenšom bizarné porovnávať internetovú platformu s rodinou alebo živým organizmom. Ak s niekym vytvorím rodinu, mala by som s ním vedieť diskutovať. Toto fórum dokazuje, že nie sme vždy schopní s rešpektom a kľudom diskutovať, vypočuť názor druhého a eventuálneho aj neprijať (hovorím o všeobecnosti, nie o KSB).

Pokial ide o kobákov, máš na vyber niekoľko platforiem, linky na všetky sú uvedené na tomto fóre, bez akejkoľvek negatívnej reklamy.

Napr. niektorí z milych kobákov si zakaždým nezabudnú rypnúť a nazvať toto fórum ako slabé alebo/a odsúdené na zánik. Tiež mi nie je celkom jasné, koho vlastne hľadáš, kedze ako sám píšeš, sa Tá zastal len Jardob.

cítil som sa tu dobre, nie všetky články sa mi páčili, ale to už tak býva. Ale stále je to fórum o KSB. A ak príde niekto, kto KSB spochybňuje, znevažuje....dá sa s ním o tom polemizovať dovtedy, pokiaľ nepoužíva invektívy. A vtedy by mal niekto zakročiť. Ogar to robí pravideľne a nesnaž sa mi nahovoriť, že je to pre dobro a vývoj diskusie. Výsledok? ...ľudia sú znechutení.

Alexo

@Milo povedal/-a:

@Alexo povedal/-a:
@jardob, klobúk dole.

Výborná analýza, najlepšia akú som tu na fóre čítal. Manuál admina.

Milý Alexo, som rád že sa Ti manuál admina páčil. Možno sa Ti bude raz hodiť. Prečo nezačať hneď?
Ale odporúčam i lekciu o pastieroch a ovečkách. Budúci admin by mal mať rozhľad.
https://ksbforum.info/discussion/221/prehlasenie-admina-a-moderatorov

Zdravia ti Milo, ďakujem za reakciu. Čítal som celé vlákno ako aj reakciu adminov na Joxa. K napísaným informáciám ohľadne činnosti zánikov a vzniku fóra sa vyjadrovať nikdy nebudem, bol som toho súčasťou len ako čitateľ, aj tak všetko neprečítal - reči sa hovoria a chlieb sa je. To čo chcem vyzdvihnut je to, že si veľmi vážim založenie a pokračovania fóra. Viem čo je zakladať, rozbiehať a udržať pri živote, aby dielo fungovalo. Pri akomkoľvek zrýchlenom sociálnom čase, ak je zmyslom vytvoriť dlhotrvajúci projekt, nie len z mojich skúseností, je potrebné prekonať prvých 5 rokov, potom sa ukáže či viem. Preto si ťa vážim, že si dal svoju energiu a dokázal spojiť ľudi-adminov a rozbehnúť to. Svoje ciele a motiváciu poznáš iba sám. Nepoznám osobne ani jedného z vás, ani diskutujúcich, preto viem aký sú ľudia iba z písaného prejavu, niektorý sú úprimný a lebo sa niekto len hrá na toho kto by chcel byť. Dokážem iba "precítiť" z písaného, aký je kto človek. Ani v jednom článku - príspevoku som nezachytil tu na fóre, toľko tvorivej energie, ako od reakcie jardob, pravda nečítam vsetko. Preto sa chcem vyjadriť k terajšiemu problému, ktorý sa teraz točí okolo Ogara, lebo si myslím, že ide o pokračovanie zapocatej práce. Keď ho budem posudzovať podľa písaného a predstavím si ho u neho doma v rodine, je to despota. Pritom to môže byť milí Človek, ktorí sa na niečo hrá, alebo má iný cieľ. Rozumu a informácií má dost. Je to na každom čitateľovi, ako to preciťuje a hlavne s akou energiou a pocitmi vstupuje do diskusie. Nikdy nie je vždy všetko dobré, preto vám a hlavne adminom prajem správne rozlíšenie, aby sa dielo podarilo v prospech ľudskosti.

Atom

Preco nas obvinujes zo spupnosti ak nou sam trpis?

Nikoho jsem ze zpupnosti neobvinil, napsal jsem, že článek vyjadřuje zpupnost. Běžně se mi stává, že někdo moje vyjadření vezme osobně i když jsem to vědomě nezamýšlel. V mnoha případech pak po domluvě se subjektem svoje vyjádření přeformuluji, tak abych ctil subjekt i podle jeho vnímání. Nevyjadřoval jsem se k moderátorům, ale pouze k článku a co vyjadřuje

(samozřejmě subjektivně, ale to je každý příspěvek, to je v zamlčení jasné - nárokovat si objektivitu v debatách nevede k výsledku - ke shodě)

"i mistr tesař se utne" (tak hodnotím článek - slabý a nepatřičný - s panfletem na začátku - ironie je cesta do pekel - na tomhle místě za mě naprosto nevhodná, protože je to základní stavební kámen fóra, tam musí být jiná kvalita - "ne si hřát vlastní polívčičku").

Zatím probíhá konfrontace a vyjasnění světonázoru a pozic ohledně řízení (moderování) diskuze. Ještě večer provedu syntézu a sjednocení a dám k tomu nějaký článek a uvidíme jestli se to ujme nebo ne.

Poznámka:
Mohu projevit zpupnost, pokud to zjistím provedu sebereflexi. Dokud není subjekt plně boha-centrický nevyhne se tomu, můj cíl je dosažení boha-centrismu.

Atom

Nazov si zvolil Milo, pretoze cele forum vytvoril sam, bolo ich mnoho, ktori do toho s chutou kecali, ale nikto k dielu ruku neprilozil a preto, preco by mali mat nejaky hlas v tom, ako sa toto forum vola?

Považuji za práci na dílu i přispívání a to včetně kritiky koncepce moderování. To fórum slouží lidem (přispívatelům a čtenářům) ne moderátorům, kterým ale může přinášet radost, že lidé výsledky jejich činnosti používají. Název fóra ať vyjadřuje i obsah fóra, to je snad oprávněný požadavek ?

Thorn

Ještě bych chtěl navázat na tu kulturu diskuze z mého předchozího příspěvku.

Kdysi dávno se probíralo na Vodě, že by to už chtělo, aby začaly vznikat analýzy či úvahy na různá témata mezi studenty DVTŘ a KSB. Prostě abychom neviseli pořád jen na Rusech. Pokud mě paměť neklame, do té doby se činnost omezovala hlavně na šíření myšlenek KSB pomocí překladů. Diskuze přinesla podle mě tu dobrou vlastnost, že lidi začali shromažďovat informace a zprávy ze světa a dávali je na jedno místo. To se děje i tady, což je dobře.

Nicméně tenkrát vznikla už taková tichá poptávka po tom, aby se lidé pokoušeli i tvořivým způsobem aplikovat nově nabyté znalosti a dovednosti skrze úvahy a analýzy, například.

Jenže podle mě, Voda na něco takového nebyla systémově uzpůsobená, komentáře se hromadily jeden přes druhý. Toto fórum má zase tu funkcionalitu, kdy téma je takový "koutek", ve kterém je možné se plně soustředit na dané téma. To totiž umožňuje, aby se vedla diskuze bez rušení ostatními tématy, a docházelo ke zpřesňování úvahy/analýzy. Taková práce totiž není ukončena v okamžiku zveřejnění, ale je možné na ni společně dále pracovat.

Ale k tomu musí být jasně daná ona kultura, která takovou diskuzi zabezpečí a minimalizuje vliv nevhodné kritiky(prostě vytvořit vhodné podmínky). Kritika musí být věcná, konstruktivní. Pokud je částečně věcná, ale jsou v ní i nevhodné prvky typu: "jsi idiot(přece v medicínském významu slova), nejsi Slovan, jsi psychický trockista...", tak to nemá v diskuzi co dělat(toho psychického trockistu jakožto nálepku jsem uvedl i z toho důvodu, že toto zase lítalo na Vodě poměrně často, čili ani tam to nebylo růžové).
Nikdo přeci nebude tvořit něco v prostředí, kde hrozí, že to bude zničeno. Nebo postavil by si někdo při smyslech dům na kraji útesu, který zespodu podemlívá voda?

A přitom nemluvím o tom, že si máme tlapkat po rameni, jací jsme pašáci a vyhýbat se škaredým věcem a nesouhlasem. Ovšem jednat s lidmi lze i na úrovni vyšší než je dlaždič.

Nevím, jestli si z toho někdo něco vezme nebo jestli je tam něco užitečného. Ale v souvislosti s kulturou diskuze mě to tak napadlo bokem.

Lavazza

@Thorn povedal/-a:
Ještě bych chtěl navázat na tu kulturu diskuze z mého předchozího příspěvku.

Kdysi dávno se probíralo na Vodě, že by to už chtělo, aby začaly vznikat analýzy či úvahy na různá témata mezi studenty DVTŘ a KSB. Prostě abychom neviseli pořád jen na Rusech. Pokud mě paměť neklame, do té doby se činnost omezovala hlavně na šíření myšlenek KSB pomocí překladů. Diskuze přinesla podle mě tu dobrou vlastnost, že lidi začali shromažďovat informace a zprávy ze světa a dávali je na jedno místo. To se děje i tady, což je dobře.

Nicméně tenkrát vznikla už taková tichá poptávka po tom, aby se lidé pokoušeli i tvořivým způsobem aplikovat nově nabyté znalosti a dovednosti skrze úvahy a analýzy, například.

Jenže podle mě, Voda na něco takového nebyla systémově uzpůsobená, komentáře se hromadily jeden přes druhý. Toto fórum má zase tu funkcionalitu, kdy téma je takový "koutek", ve kterém je možné se plně soustředit na dané téma. To totiž umožňuje, aby se vedla diskuze bez rušení ostatními tématy, a docházelo ke zpřesňování úvahy/analýzy. Taková práce totiž není ukončena v okamžiku zveřejnění, ale je možné na ni společně dále pracovat.

Ale k tomu musí být jasně daná ona kultura, která takovou diskuzi zabezpečí a minimalizuje vliv nevhodné kritiky(prostě vytvořit vhodné podmínky). Kritika musí být věcná, konstruktivní. Pokud je částečně věcná, ale jsou v ní i nevhodné prvky typu: "jsi idiot(přece v medicínském významu slova), nejsi Slovan, jsi psychický trockista...", tak to nemá v diskuzi co dělat(toho psychického trockistu jakožto nálepku jsem uvedl i z toho důvodu, že toto zase lítalo na Vodě poměrně často, čili ani tam to nebylo růžové).
Nikdo přeci nebude tvořit něco v prostředí, kde hrozí, že to bude zničeno. Nebo postavil by si někdo při smyslech dům na kraji útesu, který zespodu podemlívá voda?

A přitom nemluvím o tom, že si máme tlapkat po rameni, jací jsme pašáci a vyhýbat se škaredým věcem a nesouhlasem. Ovšem jednat s lidmi lze i na úrovni vyšší než je dlaždič.

Nevím, jestli si z toho někdo něco vezme nebo jestli je tam něco užitečného. Ale v souvislosti s kulturou diskuze mě to tak napadlo bokem.

Áno, suhlasim v mnohom mate pravdu. Dobre tak pokúsim sa trochu zhrnut, čo všetko tu preto robíme ako moderátori;

• ak v niektorom vlakne sa diskusia odchýlili, je vytvorené nové vlakno, to sú tie, kde je autorom system
• nevhodne koments sú odstraňovanie, je ich pekná zbierka tam, okrem Ogara sú tam aj ini borci, takze možno tam treba obcas nazrieť

https://ksbforum.info/discussion/47/osobne-fragmenty/p1

• diskusie sa snažíme monitorovať a zasahovať ale nie je možné tu byt 24/7, je tlačítko hlásiť, čo nám umožňuje rýchlejšie reagovať

• pisala som o tom, čo sa s tým dá robiť tu: https://ksbforum.info/discussion/226/ako-vyuziť-tvorivy-potencial-fora o zodpovednosti a možnostiach každého z nás. Viac nejde urobiť.

Tak snáď to tak malo nie je. A keď áno, viac to nebude. Treba si uvedomiť limity.

Jura11

Tohle fórum nesplnilo zadání uložené při konci starého fóra ohledně vypořádání se s troly. Dával jsem k tomu několik návrhů. Technicky je to fórum pěkné, jak jsem sdělil při jeho startu, chybí jen chuť adminů a moderátorů k realizaci potřebných opatření.

Děkoval jsem osobně Lavazze za zablokování Ogara (bohužel jen na 5 dní a dávno měl být za opakované porušení banován trvale), takže nevím, proč zde opakovaně tvrdí, že jsem se nikdy o fóru nevyjádřil pozitivně.

Vůbec mi hlava nebere, jak si vybrali zdánlivě nevhodný příspěvek Michaela1 a udělali z něj kauzu. Že tu kauzu neutnuli poté, co Michaela1 vysvětlila svůj pojem. To svědčí o mnohém ohledně adminů a mokderátorů.

Ze své neschopnosti udělat si ve svém obýváku pořádek neobviňujte nepřítomné.

Atom

Návrh na sjednocení:

Nejdříve kratičká analýza:
Tři problémy:
1) přispívatelé a moderátoři
2) referenční skupina a moderátoři
3) já-centrismu a boha-centrismus

1) přispívatelé a moderátoři
definuji cíl: aby přispívatele a moderátoři byli ve shodě jakým způsobem se moderuje diskuze a tím se hodně odlehčí moderátorům, protože nastane ze strany přispívatelů samořízení (což se i trošku děje, ale moderátoři to nedoceňují a spíše blokují - například skupina už je vyzrálá nemusím hlídat každý příspěvek, novým domluví starší diskutující až když to nefunguje vyzve se moderátor, aby zasáhl)
současná situace:

• moderátoři kritizují přispívatelé, že si to nevyřeší sami a jenom si stěžují
• přispívatele kritizují moderátory, že neblokují trolly

řešení: vytvoření přispívateli kodex diskuze (jakási "ústava" kterou budou moderátoři naplňovat)

2) referenční skupina a moderátoři
cíl: Aby pokročilejší studenti souhlasili, že je to KSB fórum a přispívali zde

Ale jsou tam další otázky, kde nepanuje jednota. O nutnosti referenční skupiny.
Za mě rozhodně ano, viz příspěvek od @Michaela1 :
https://ksbforum.info/discussion/comment/5265#Comment_5265

současná situace:

• moderátoři, ať jsi jdou, "když jim to tu není po chuti"
• referenční skupina, z převážné části již fórum opustila

Metoda (a měl jsem za to při vzniku fóra, že to tak už konečně je):
Aby diskuze byla moderována podle pokynů referenční skupiny.

řešení: v současnosti nemožné, blokuje to všudypřítomný já-centrismus (nerozlišují čí, prostě taková je kultura v které jsme vyrostli a cesta k boha-centrismu za současných podmínek na planetě je nesnadná a zdlouhavá). Přesto možnosti jsou a nějaké sdělím na konci příspěvku.

3) já-centrismu a boha-centrismus
V materiálech KSB je popsána situace, kterou procházíme. Jednotlivci si poměrně rychle osvojili základy KSB a projevili pochopení, ale když měli spolupracovat nefungovalo to. Jedním z mála doporučení jak pracovat s já-centrismem: Je začít u sebe a zeptat se v čem má oponent pravdu.

Tohle vím od počátku a proto si moderátoru velmi cením. Je to velmi úmorná a velmi nevděčná práce. Proto se v referenční skupině těžko nachází admin, je to zdrojově velmi náročné a kdo s poctivých má čas, když třeba překládá knihy a věnuje se další činnosti a musí si přitom zajišťovat obživu svojí, případně rodiny a starat se o rodinu. Zátěž je to značná. Mají pravdu v tom, že oni pracují a odřou to nejúmornější.

Jenže nemohu souhlasit, že moderátoři se staví do role majitelů fóra (to je já-centrické). Za mě je to poslání, je potřeba hledat jak spolupracovat a ne snažit to za každou cenu dělat po svém, je potřeba se s námi přispívateli domluvit. Není v zájmu většiny přijít o kvalitní přispívatele, "ať jdou" (není po mém já-centrismus), je potřeba hledat cesty jak by to šlo, aby přispívali, kvalita jejich příspěvků mluví sama za sebe (po ovoci poznáte je).

Obejití řešení u bodu 2) moderátoři a referenční skupina
Zrovna čtu materiál Od korporativnosti k soubornosti, kde problém lidí s vůli (dva kohouti na jednom smetišti) lze vyřešit tandemovým přístupem. Čili pracují odděleně a nějak domluveným způsobem sdílí výsledky své činnosti.

Fórum by se trochu zobecnilo:
a přejmenovalo na veřejné "fórum převážně o procesech ve společnosti na planetě zemi" (to je jenom náčrt - našlo by se nějaké vhodné pojmenování)

Nechala by se jedna kategorie pro KSB, kde by se procesy hodnotili podle metodiky KSB a mohla by se vyzvat referenční skupina, aby tam začala znova přispívat a byla by dohoda, že trollové tam nesmí

No a Védisti by měli svůj klášter v kategorii např. Vedický pohled na probíhající procesy

Myslím, že by stačila i dohoda, předpokládám, že pro diskuzi problematický Ogar by dohodu dodržel a nepřispíval by do kategorie KSB (šlo by i technicky, ale nevím jak snadno, jestli software diskuze má už připravené omezovat práva podle kategorií).

Ostatní kategorie obecnější tématu: Filmy, zdraví apod. by mohli zůstat jak jsou.

Vznikl by souborný intelekt s plně veřejným neomezovaným přístupem, jak si přejí moderátoři a Védický a KSB pohled by byl důsledně pro přehlednost oddělený, aby o nich hovořili pouze skuteční zástupci těchto směrů a ne oponenti, kteří ani nemají podrobně materiály oponentů nastudované.

[Odstránený používateľ]

"Vznikl by souborný intelekt s plně veřejným neomezovaným přístupem, jak si přejí moderátoři a Védický a KSB pohled by byl důsledně pro přehlednost oddělený, aby o nich hovořili pouze skuteční zástupci těchto směrů a ne oponenti, kteří ani nemají podrobně materiály oponentů nastudované."......V poriadku, nech je to oddelené, no čo sa týka viery a presvedčenia nemáme tu len védistov ale aj teistov, panteistov, sympatizantov východných filozofii atď. Každého oddeľovať aby bol len vo svojom kláštore je v nesúlade s ideou dišputy zástupcov. Keď už tak pohľad viery a filozofií na prebiehajúce procesy. Aj keď sa tam bude iskriť, je to diskusia, dišputa pohľadov, svetonázorov a to musí byť tolerovateľné aj keď sa nezhodnú. Samozrejme bez osobných atakov. KSB oddelené.

Vlad i mir

Skúsim v skratke kriticko-konštruktívne.
Najskôr by som chcel oceniť technickú stránku fóra. Podľa mňa je naozaj dobrá, prehľadná, má množstvo funkcií, niektoré ani neviem používať. Takže po tejto stránke dobre, palec hore.
Druhá vec, ktorú oceňujem je to, že sa admini tomu venujú. Naozaj to žerie kopu času. Sám nemám čas ani pridávať komentáre, naozaj len výnimočne, sotva stíham čítať. Takže palec hore.
Na druhej strane ale musí prísť aj kritika.
1. toto fórum má v názve KSB, tak by to malo byť rešpektované medzi všetkými účastníkmi. Ak tu niekto napáda KSB neustále, tak by to KSB admini mali riešiť a nie že nie. Lebo ak nie, tak zmeňte názov z ksbforum na niečo iné. V takom prípade môžu ksb priaznivci fóru niečo ponúknuť, ale ak je tu ksb neustále potierané bez odozvy, tak to ksb diskredituje.
2. ako tu jardob napísal - liberalizmus je jedným z druhov idiocie. Nemôže tu byť všetkosidovoľovanie, musí to byť regulované, lebo znova to povedie do záhuby fóra. Nejde o to, že nestíhate reagovať na všetky komentáre. To je samozrejmé, ide skôr o to, ako sa staviate k tomu, keď sa niečo vyskytne. Príklad - boletus tu bol ohovorený za jeho výroky na tg kanále na adresu anglosasov, ale "slovanský" rasizmus tu nevadí...Zaujímavé riešenie navrhol atom, stojí za to nad tým porozmýšľať.
3. admini vykonávajú riadenie a v riadení je veľmi dôležitá spätná väzba. Tu mi napadajú 3 poznámky:

• som v ksb komunite od 2014 od levanetu a treba povedať, že kvalita formy stúpa, ale kvalita obsahu klesá
• príliš rýchlo sa dostáva toto fórum do rovnakých problémov ako predchádzajúce
• neprispievajú (alebo len veľmi málo) sem ľudia, ktorí ksb u nás zavádzali, rozvíjali - Jox, Oracle, Popolvár, Ľudo, Jardob, Irena, Boletus, Tikal, Putinovec, Taurus, aj Hox a ďalší. Zopár nositeľov znalostí KSB tu ešte je, ale títo vymenovaní citeľne chýbajú.
  Toto by malo adminov upozorniť, že niečo nie je v poriadku a mali by svoje riadenie korigovať.
  Ale tu sa dostávam k jadru problému - čo je vlastne vektorom cieľov adminov? Lebo ako to už býva - čo je pre jedného chybou riadenia, je pre druhého cieľom.
  Dúfam, že admini majú ozaj dobrý úmysel. Ak áno, tak urobia všetko preto, aby to bolo prínosné pre spoločnosť, potom pomôže aj HNR. Ak nie, tak HNR podporí to dobré niekde inde.

Atom

V poriadku, nech je to oddelené, no čo sa týka viery a presvedčenia nemáme tu len védistov ale aj teistov, panteistov, sympatizantov východných filozofii atď.

Vybral jsem v návrhu tyto dvě skupiny Védisti a KSB, protože tam je největší napětí - ať tedy soupeříme pouze samostatnými rozbory bez možnosti vzájemného napadání. A jsou to nejpočetnější skupiny a ty, které se o obsah fóra budou nejvíce zajímat, ostatních je poměrně méně.

Ogar Valach

@Vlad i mir povedal/-a:
Dúfam, že admini majú ozaj dobrý úmysel. Ak áno, tak urobia všetko preto, aby to bolo prínosné pre spoločnosť, potom pomôže aj HNR. Ak nie, tak HNR podporí to dobré niekde inde.

Trafil si klinec po hlavičke. Je cieľom prínos pre spoločnosť, alebo podpora KSB? Nezamieňate si prostriedok, ktorým je KSB, s cieľom, ktorým je niečo iné? Nie je pre vás dôležitejší prostriedok, do ktorého sa mnohí z vás zamilovali, ako samotný cieľ?

Cieľom by nemala byť ľudská spoločnosť, ale spravodlivá spoločnosť. Ak by toto bolo vašim cieľom, nemohli by ste presadzovať veci, ktoré sú pre nás objektívne škodlivé, ale museli by ste hľadať spôsoby, ktoré sú spravodlivé pre všetkých zúčastnených. Pretože spravodlivé je len to, čo je spravodlivé pre všetkých. Takže ak budeme požadovať spravodlivosť v prvom rade pre nás (pretože kto, ak nie my), znamená to, že to bude zároveň spravodlivé aj pre všetkých ostatných. Pretože niečo buď spravodlivé je, alebo nie je. Neexistuje nič medzi tým.

[Odstránený používateľ]

@Atom povedal/-a:

V poriadku, nech je to oddelené, no čo sa týka viery a presvedčenia nemáme tu len védistov ale aj teistov, panteistov, sympatizantov východných filozofii atď.

Vybral jsem v návrhu tyto dvě skupiny Védisti a KSB, protože tam je největší napětí - ať tedy soupeříme pouze samostatnými rozbory bez možnosti vzájemného napadání. A jsou to nejpočetnější skupiny a ty, které se o obsah fóra budou nejvíce zajímat, ostatních je poměrně méně.

Základ dišputy rôznych názorov, svetonázorov, filozofií je prezentovať, obhajovať no v konečnom dôsledku dávať (tým pádom aj príjmať) poznanie ďalším, je jedno či už priamo alebo oddelene (bezpečnejšie:) na" diaľku". Ak sa nenájde medzi zainteresovanými Zjednocujúci Princíp tak je potrebné sa rozísť a diskusiu po odprezentovaní a príp. obhájení názoru, tézy, hypotézy, teórie, filozofie, koncepcie atď. ukončiť a uchýliť sa do "kláštorov". Ak sa nájde tak to pretrvá a má význam, súperenie skončí a môže prejsť do spolupráce.

Michaela1

@Ogar Valach povedal/-a:

@Vlad i mir povedal/-a:
Dúfam, že admini majú ozaj dobrý úmysel. Ak áno, tak urobia všetko preto, aby to bolo prínosné pre spoločnosť, potom pomôže aj HNR. Ak nie, tak HNR podporí to dobré niekde inde.

Trafil si klinec po hlavičke. Je cieľom prínos pre spoločnosť, alebo podpora KSB? Nezamieňate si prostriedok, ktorým je KSB, s cieľom, ktorým je niečo iné? Nie je pre vás dôležitejší prostriedok, do ktorého sa mnohí z vás zamilovali, ako samotný cieľ?

Cieľom by nemala byť ľudská spoločnosť, ale spravodlivá spoločnosť. Ak by toto bolo vašim cieľom, nemohli by ste presadzovať veci, ktoré sú pre nás objektívne škodlivé, ale museli by ste hľadať spôsoby, ktoré sú spravodlivé pre všetkých zúčastnených. Pretože spravodlivé je len to, čo je spravodlivé pre všetkých. Takže ak budeme požadovať spravodlivosť v prvom rade pre nás (pretože kto, ak nie my), znamená to, že to bude zároveň spravodlivé aj pre všetkých ostatných. Pretože niečo buď spravodlivé je, alebo nie je. Neexistuje nič medzi tým.

Argumentační fauly použité v citovaném příspěvku:

• falešné dilema: "je cieľom prínos pre spoločnostť alebo podpora KSB"; "cieľom by nemala byť ľudská spoločnosť, ale spravodlivá spoločnosť"...;
• zavádějící presupozice: "ak by..., nemohli by ste presadzovať veci, ktoré sú pre nás objektívne škodlivé, ale...";
• podsunutý argument: oponentovi se podsouvá, že dává přednost podpoře KSB před přínosem pro společnost, společnosti lidské před společností spravedlivou, prosazování spravedlivé společnosti pro ostatní před spravedlivou společností pro sebe atd;
• jako protiargument proti takto podsunutým argumentům jsou používána obecná a z podstaty nevyvratitelná tvrzení typu "spravodlivé je len to, čo je spravodlivé pre všetkých", nebo "niečo buď spravodlivé je alebo nie je", čímž je protistraně dále implicitně podsouváno, že s těmito obecnými tvrzeními nesouhlasí;
• non sequitur: z textu vyplývá, že cíl spočívající v dosažení lidské společnosti vylučuje cíl spočívající v dosažení spravedlivé společnosti, tj. něco jako - říkáš, že máš rád maminku, z toho vyplývá, že nemáš rád tatínka (případně ho rovnou nenávidíš)
• žonglování s pojmem "cíl" tak, že argumentaci lze podle potřeby odklonit od původně diskutovaného "cíle diskusního fóra označeného jako ksbforum" k cíli jakékoli lidské činnosti, případně samotné naší existence a koneckonců všech jevů a procesů probíhajících v nám známém vesmíru i sférách našemu poznání nedostupných;

to jen tak z první vody.
K dopilování argumentační techniky doporučuji např. hlubší studium Schopenhauerovy "Eristické dialektiky".

kulich

Citujem Ogara: "Takže ak budeme požadovať spravodlivosť v prvom rade pre nás (pretože kto, ak nie my), znamená to, že to bude zároveň spravodlivé aj pre všetkých ostatných."

Takto rozpráva fašizmus a liberáli. Je to pre vaše dobro a pre vašu ochranu... Pričom autor túto kritiku označí za útlocitnosť a slabošstvo.

Čo sa týka tejto debaty:
1. Odchod niektorých nepovažujem nutne za tragédiu. Vždy je všetko tak ako má byť. Všetci sa vyvíjajú a každý sa niekam posúva. Na druhej strane je to isto aj indikátor pre toto fórum, že buď tieto osoby nerástli s fórom alebo fórum nerástlo s nimi. Funguje to všesmerovo.
2. Moderovanie je mimoriadne časovo náročné, pár projektov som organizoval a riadil, viem čo to obnáša (vratane nakódovania). Je to nevďačná robota, ale pri konzistentnosti a jasnom dodržiavaní pravidiel na všetkých stranách to môže fungovať.
3. Ban je v poriadku, ak je správne použitý. Je to v podstate vypudenie z dediny. Ako ho správne použiť? To si vyžaduje tréning a cibrenie. Tu sme však na inej pôde, nie na Modrom koníkovi či na inej hobby stránke. Máme násobne viac informácii o imitačno-provokačnej činnosti ako iní, napriek tomu ju tu tolerujeme. Poznáme spamerské a trollovacie techniky a napriek tomu tu prejdú. Akú máme potom autoritu, ak ich nevieme selektovať?
4. Vyhlásenie adminov mi príde zbytočne emotívne. Čakal by som takpovediac suchší a hlavne vecný text, kde sa pomenuje stručne a jasne čo je problém a aké sú riešenia. Cítim z toho trochu urazenosť a nedocenenie práce (čo chápem, viď bod 2.). Možno je môj pocit nesprávny, ale moderátor ani admin by nemal skĺznuť do tejto roviny, že sa bude takto obhajovať.

Rusofil

@kulich povedal/-a:
Citujem Ogara: "Takže ak budeme požadovať spravodlivosť v prvom rade pre nás (pretože kto, ak nie my), znamená to, že to bude zároveň spravodlivé aj pre všetkých ostatných."

Takto rozpráva fašizmus a liberáli. Je to pre vaše dobro a pre vašu ochranu... Pričom autor túto kritiku označí za útlocitnosť a slabošstvo.

Čo sa týka tejto debaty:
1. Odchod niektorých nepovažujem nutne za tragédiu. Vždy je všetko tak ako má byť. Všetci sa vyvíjajú a každý sa niekam posúva. Na druhej strane je to isto aj indikátor pre toto fórum, že buď tieto osoby nerástli s fórom alebo fórum nerástlo s nimi. Funguje to všesmerovo.
2. Moderovanie je mimoriadne časovo náročné, pár projektov som organizoval a riadil, viem čo to obnáša (vratane nakódovania). Je to nevďačná robota, ale pri konzistentnosti a jasnom dodržiavaní pravidiel na všetkých stranách to môže fungovať.
3. Ban je v poriadku, ak je správne použitý. Je to v podstate vypudenie z dediny. Ako ho správne použiť? To si vyžaduje tréning a cibrenie. Tu sme však na inej pôde, nie na Modrom koníkovi či na inej hobby stránke. Máme násobne viac informácii o imitačno-provokačnej činnosti ako iní, napriek tomu ju tu tolerujeme. Poznáme spamerské a trollovacie techniky a napriek tomu tu prejdú. Akú máme potom autoritu, ak ich nevieme selektovať?
4. Vyhlásenie adminov mi príde zbytočne emotívne. Čakal by som takpovediac suchší a hlavne vecný text, kde sa pomenuje stručne a jasne čo je problém a aké sú riešenia. Cítim z toho trochu urazenosť a nedocenenie práce (čo chápem, viď bod 2.). Možno je môj pocit nesprávny, ale moderátor ani admin by nemal skĺznuť do tejto roviny, že sa bude takto obhajovať.

Zvýrazněné by platilo, kdyby i požadavky nespokojených byly věcné a ne citově zabarvené. Suchý text mluví o práci jen jedné hemisféry - umu, citově podbarvený mluví o spolupráci obou hemisfér tj. umu i rozumu. Moderátoři se obraceli k lidem a ne strojům.

kulich

Suchý text - súhlasím, ale platí to pre priamu a osobnú komunikáciu. Na internete je komunikácia ochudobnená a emotívnosť je väčšinou na škodu - následne odkloní debatu do osobnej roviny. Sme dospelí, mali by sme vedieť viesť vecnú debatu o vecných veciach bez zbytočnej emotívnosti, v pokoji mysle.

Kancelar

@kulich povedal/-a:
Suchý text - súhlasím, ale platí to pre priamu a osobnú komunikáciu. Na internete je komunikácia ochudobnená a emotívnosť je väčšinou na škodu - následne odkloní debatu do osobnej roviny. Sme dospelí, mali by sme vedieť viesť vecnú debatu o vecných veciach bez zbytočnej emotívnosti, v pokoji mysle.

To je ideal, ku ktoremu mozme vzhliadat, ale je to prakticky nemozne, presne kvoli obmedzeniam, ktore spominas. Je to nemozne i medzi kamaratmi, co by sa pri osobnom rozhovore preslo mavnutim rukou, na internetoch vytvara nekonecne vlny.

Ladič

@Atom povedal/-a:
Návrh na sjednocení:

Nejdříve kratičká analýza:
Tři problémy:
1) přispívatelé a moderátoři
2) referenční skupina a moderátoři
3) já-centrismu a boha-centrismus

1) přispívatelé a moderátoři
definuji cíl: aby přispívatele a moderátoři byli ve shodě jakým způsobem se moderuje diskuze a tím se hodně odlehčí moderátorům, protože nastane ze strany přispívatelů samořízení (což se i trošku děje, ale moderátoři to nedoceňují a spíše blokují - například skupina už je vyzrálá nemusím hlídat každý příspěvek, novým domluví starší diskutující až když to nefunguje vyzve se moderátor, aby zasáhl)
současná situace:

• moderátoři kritizují přispívatelé, že si to nevyřeší sami a jenom si stěžují
• přispívatele kritizují moderátory, že neblokují trolly

řešení: vytvoření přispívateli kodex diskuze (jakási "ústava" kterou budou moderátoři naplňovat)

2) referenční skupina a moderátoři
cíl: Aby pokročilejší studenti souhlasili, že je to KSB fórum a přispívali zde

Ale jsou tam další otázky, kde nepanuje jednota. O nutnosti referenční skupiny.
Za mě rozhodně ano, viz příspěvek od @Michaela1 :
https://ksbforum.info/discussion/comment/5265#Comment_5265

současná situace:

• moderátoři, ať jsi jdou, "když jim to tu není po chuti"
• referenční skupina, z převážné části již fórum opustila

Metoda (a měl jsem za to při vzniku fóra, že to tak už konečně je):
Aby diskuze byla moderována podle pokynů referenční skupiny.

řešení: v současnosti nemožné, blokuje to všudypřítomný já-centrismus (nerozlišují čí, prostě taková je kultura v které jsme vyrostli a cesta k boha-centrismu za současných podmínek na planetě je nesnadná a zdlouhavá). Přesto možnosti jsou a nějaké sdělím na konci příspěvku.

3) já-centrismu a boha-centrismus
V materiálech KSB je popsána situace, kterou procházíme. Jednotlivci si poměrně rychle osvojili základy KSB a projevili pochopení, ale když měli spolupracovat nefungovalo to. Jedním z mála doporučení jak pracovat s já-centrismem: Je začít u sebe a zeptat se v čem má oponent pravdu.

Tohle vím od počátku a proto si moderátoru velmi cením. Je to velmi úmorná a velmi nevděčná práce. Proto se v referenční skupině těžko nachází admin, je to zdrojově velmi náročné a kdo s poctivých má čas, když třeba překládá knihy a věnuje se další činnosti a musí si přitom zajišťovat obživu svojí, případně rodiny a starat se o rodinu. Zátěž je to značná. Mají pravdu v tom, že oni pracují a odřou to nejúmornější.

Jenže nemohu souhlasit, že moderátoři se staví do role majitelů fóra (to je já-centrické). Za mě je to poslání, je potřeba hledat jak spolupracovat a ne snažit to za každou cenu dělat po svém, je potřeba se s námi přispívateli domluvit. Není v zájmu většiny přijít o kvalitní přispívatele, "ať jdou" (není po mém já-centrismus), je potřeba hledat cesty jak by to šlo, aby přispívali, kvalita jejich příspěvků mluví sama za sebe (po ovoci poznáte je).

Obejití řešení u bodu 2) moderátoři a referenční skupina
Zrovna čtu materiál Od korporativnosti k soubornosti, kde problém lidí s vůli (dva kohouti na jednom smetišti) lze vyřešit tandemovým přístupem. Čili pracují odděleně a nějak domluveným způsobem sdílí výsledky své činnosti.

Fórum by se trochu zobecnilo:
a přejmenovalo na veřejné "fórum převážně o procesech ve společnosti na planetě zemi" (to je jenom náčrt - našlo by se nějaké vhodné pojmenování)

Nechala by se jedna kategorie pro KSB, kde by se procesy hodnotili podle metodiky KSB a mohla by se vyzvat referenční skupina, aby tam začala znova přispívat a byla by dohoda, že trollové tam nesmí

No a Védisti by měli svůj klášter v kategorii např. Vedický pohled na probíhající procesy

Myslím, že by stačila i dohoda, předpokládám, že pro diskuzi problematický Ogar by dohodu dodržel a nepřispíval by do kategorie KSB (šlo by i technicky, ale nevím jak snadno, jestli software diskuze má už připravené omezovat práva podle kategorií).

Ostatní kategorie obecnější tématu: Filmy, zdraví apod. by mohli zůstat jak jsou.

Vznikl by souborný intelekt s plně veřejným neomezovaným přístupem, jak si přejí moderátoři a Védický a KSB pohled by byl důsledně pro přehlednost oddělený, aby o nich hovořili pouze skuteční zástupci těchto směrů a ne oponenti, kteří ani nemají podrobně materiály oponentů nastudované.

Pěkná práce. Ale mám pár výhrad...

Metoda (a měl jsem za to při vzniku fóra, že to tak už konečně je):
Aby diskuze byla moderována podle pokynů referenční skupiny.

To, ve skutečnosti, je zase jenom davo - elitární řešení. (skupina "vyvolených" rozhoduje)

Nechala by se jedna kategorie pro KSB, kde by se procesy hodnotili podle metodiky KSB a mohla by se vyzvat referenční skupina, aby tam začala znova přispívat a byla by dohoda, že trollové tam nesmí

No a Védisti by měli svůj klášter v kategorii např. Vedický pohled na probíhající procesy

No a takto řídí svět globální prediktor. Rozděl (do ohrad pro ovce) a panuj.

Xyht

Děkuji adminům a moderátorům za jejich činnost , leckdy úsměvně komentují ,,také vhozy" od pasáka domácí kozy.