Referenčné osoby a osud fóra

Diskusia bola vytvorená z komentárov oddelených z: Míny a nedostatky KSB.
«1345

Komentáre

  • @Atom povedal/-a:
    Nač chodit kolem horké kaše. Jde o Ogara. Četl jsem opakovaně v tomto smyslu tohle: Ogare máš občas dobré příspěvky, ale příliš často provádíš osobní útoky. Osobně jsem to vyřešil tak, že ho Ignoruji, protože ním podávané informace jsou zaplevelené i když občas část informace se dá použít - paběrkovat to nebudu.

    Pak jsem ještě navrhl v podmětech k fóru blokovat výrazné osobní projevy - osobní rovina tu nemá co dělat hotovo - tohle pravidlo je poměrně dobře a jednoznačně uchopitelné. Neumíš se chovat nemáš možnost diskutovat. Je to neosobní jasně definované pouze trochu mravenčí práce, ale na druhou stranu většina uživatelů do osobní roviny nezachází nebo jenom zřídka. Třeba třikrát to ujede, varování a pak ban.

    To je akože koncepčné riešenie? Teraz je to Ogar, predtým to boli Globalisté, inde je problém nick Nikita.

    Pokiaľ ide o osobné invektívy, tieto riešime. Stačí sa pozrieťsem: https://ksbforum.info/discussion/47/osobne-fragmenty#latest

    Potom tie osobné invektívy sa dajú ťažko rozlíšiť. Napr. výraz "idiot" je pomerne ľahko uchopiteľný, výraz "dogmatik" už menej. Komu vadí Ogar štýl, nech si ho zablokuje. niekomu jeho príspevky zaujímavé pripadať môžu.

  • @Lavazza povedal/-a:

    @Atom povedal/-a:
    Nač chodit kolem horké kaše. Jde o Ogara. Četl jsem opakovaně v tomto smyslu tohle: Ogare máš občas dobré příspěvky, ale příliš často provádíš osobní útoky. Osobně jsem to vyřešil tak, že ho Ignoruji, protože ním podávané informace jsou zaplevelené i když občas část informace se dá použít - paběrkovat to nebudu.

    Pak jsem ještě navrhl v podmětech k fóru blokovat výrazné osobní projevy - osobní rovina tu nemá co dělat hotovo - tohle pravidlo je poměrně dobře a jednoznačně uchopitelné. Neumíš se chovat nemáš možnost diskutovat. Je to neosobní jasně definované pouze trochu mravenčí práce, ale na druhou stranu většina uživatelů do osobní roviny nezachází nebo jenom zřídka. Třeba třikrát to ujede, varování a pak ban.

    To je akože koncepčné riešenie? Teraz je to Ogar, predtým to boli Globalisté, inde je problém nick Nikita.

    Pokiaľ ide o osobné invektívy, tieto riešime. Stačí sa pozrieťsem: https://ksbforum.info/discussion/47/osobne-fragmenty#latest

    Potom tie osobné invektívy sa dajú ťažko rozlíšiť. Napr. výraz "idiot" je pomerne ľahko uchopiteľný, výraz "dogmatik" už menej. Komu vadí Ogar štýl, nech si ho zablokuje. niekomu jeho príspevky zaujímavé pripadať môžu.

    Nesúhlasím....Ogar ma tu včera veľakrát pourážal a nič......tak načo sa tu hráme potom na dobrých a spravodlivých?

  • Jura11
    upravené Tue 9 Aug 2022 ->

    Lavazza: "Mne zo srdca prekáža akékoľvek blokovanie a cenzurovanie názorov."

    Pomůžu si říkankou z dětských let:
    Vtip, vtip, vtip... který z nich je nejvtipnější?
    Ten první, další se již opakují

    Názor, názor, názor, názor, názor, názor, názor ..... ve skutečnosti vypadal takto:

    Názor ... odmítnut většinou.
    Následuje troling, schválený troling adminy, troling, troling, troling.

  • Védická civilizace, kterou se tak Ogar ohání, měla jedno z pravidel, že pokud někdo přestoupil pravidla vůči členům komunity/občiny, mohl být vyhnán z komunity/občiny.

    To je celkem milosrdné ustanovení, protože jeho jedinou možnou smysluplnou alternativou je okamžité zabití. Vyhnání je odložené zabítí - dotyčný může ukázat, že měl pravdu.

    Najdete ho v pravidlech Aténské demokracie i Novgorodské demokracie.

    V kultuře naleznete použití tohoto pravidla ve filmu Volání rodu podle knih Eduarda Štorcha.
    Tam náčelník jí osivo na příští rok, přitom ostatní členy rodu nechává umírat hlady. Po odhalení je zbytkem rodu vykázán z osady (a je velká pravděpodobnost, že nepřežije). Tím byla zajištěna homogenita a soudržnost osady - a její přežití do budoucna. To přežití do budoucna bylo tím náčelníkem ohrožováno, proto byl také po zásluze vyhoštěn.

    Jenže v dalším díle se ukáže, že náčelník přežil ... ale za cenu toho, že terorizoval nějakou vzdálenější osadu.

    Ze dvou pramenů (ani jeden nemám na 100 % ověřen). Jan Kozák tvrdí o Hebrejcích, že to jsou právě tito přestupníci/hříšníci vůči védickému zákonu. A Rusofil tvrdí, že někdo zabývající se védami našel toto tvrzení o Egyptu - že ten byl stvořen vyhnanými lidmi z védických osad, kteří se v Egyptě seskupili dohromady.

    Tj. několik tisíc let to fungovalo, ale jak začal být v okolí védické civilizace davo-"elitarismus", tak tito přestupníci v něm mohli snadno přežít ... a protože v nich byla křivda, tak často oni byly v první linii vojáků GP a dopomohli k likvidaci védické civilizace.


    Odpověď Lavazze:
    Ano, cítíš možná správně, že vyloučení není to nejlepší možné řešení, že to v budoucnu může přinést problémy.
    Ale když admini ponechají Ogarovi možnost všechno si dovolování, tak ty problémy rozvratu jsou na tapetě již dnes. A bez jejich vyřešení ani nikdy nezačne komunita KSB řešit náhradu tohoto védského principu jejich lidovlády lepším.

  • Lavazza
    upravené Tue 9 Aug 2022 ->

    @Jura11 povedal/-a:
    Lavazza: "Mne zo srdca prekáža akékoľvek blokovanie a cenzurovanie názorov."

    Pomůžu si říkankou z dětských let:
    Vtip, vtip, vtip... který z nich je nejvtipnější?
    Ten první, další se již opakují

    Názor, názor, názor, názor, názor, názor, názor ..... ve skutečnosti vypadal takto:

    Ale názor ... odmítnut většinou.
    Následuje troling, schválený troling adminy, troling, troling, troling.

    Ďakujeme za koncepčne hodnotný príspevok na tému "čo vlastne of fóra očakávame, kto sú referenčné osoby a prečo tu nechcú byť".

    Keď sme už pri tých opakovaných vtipoch, je naozaj nevyhnutne nutné do každého príspevku vkladať istý druh nadradenosti minimálne v príspevkoch určených mne?

  • @Fero povedal/-a:
    Nesúhlasím....Ogar ma tu včera veľakrát pourážal a nič......tak načo sa tu hráme potom na dobrých a spravodlivých?

    Hrá sa tu niekto na dobrých a spravodlivých? My nie :)

    Fero, hlás prosím osobné invektívy funkciou "hlásiť". Nedá sa zaručíť, že sťažnosti vybavíme okamžite, ale snažíme sa.

  • @Lavazza povedal/-a:

    @Jura11 povedal/-a:
    Lavazza: "Mne zo srdca prekáža akékoľvek blokovanie a cenzurovanie názorov."

    Pomůžu si říkankou z dětských let:
    Vtip, vtip, vtip... který z nich je nejvtipnější?
    Ten první, další se již opakují

    Názor, názor, názor, názor, názor, názor, názor ..... ve skutečnosti vypadal takto:

    Ale názor ... odmítnut většinou.
    Následuje troling, schválený troling adminy, troling, troling, troling.

    Ďakujeme za koncepčne hodnotný príspevok na tému "čo vlastne of fóra očakávame, kto sú referenčné osoby a prečo tu nechcú byť".

    Keď sme už pri tých opakovaných vtipoch, je naozaj nevyhnutne nutné do každého príspevku vkladať istý druh nadradenosti minimálne v príspevkoch určených mne?

    podľa mňa ide o to, aby Ogar neprechádzal do osobnej roviny....že to robí často a rád je evidentné....a preto si myslím, že v takomto prípade by ste mali zasiahnuť. Niektoré články aj myšlienky Ogara naopak vítam a aj ich lajkujem.

  • @Fero Niektoré články aj myšlienky Ogara naopak vítam a aj ich lajkujem

    Ve smyslu celkového vyznění Ogarového působení tě pouze upozorňuji, že jsi tím "lajkování některých myšlenek" sedl na lep lovce.

  • @Lavazza povedal/-a:

    @Fero povedal/-a:

    @Lavazza povedal/-a:

    @Jura11 povedal/-a:
    Lavazza: "Mne zo srdca prekáža akékoľvek blokovanie a cenzurovanie názorov."

    Pomůžu si říkankou z dětských let:
    Vtip, vtip, vtip... který z nich je nejvtipnější?
    Ten první, další se již opakují

    Názor, názor, názor, názor, názor, názor, názor ..... ve skutečnosti vypadal takto:

    Ale názor ... odmítnut většinou.
    Následuje troling, schválený troling adminy, troling, troling, troling.

    Ďakujeme za koncepčne hodnotný príspevok na tému "čo vlastne of fóra očakávame, kto sú referenčné osoby a prečo tu nechcú byť".

    Keď sme už pri tých opakovaných vtipoch, je naozaj nevyhnutne nutné do každého príspevku vkladať istý druh nadradenosti minimálne v príspevkoch určených mne?

    podľa mňa ide o to, aby Ogar neprechádzal do osobnej roviny....že to robí často a rád je evidentné....a preto si myslím, že v takomto prípade by ste mali zasiahnuť. Niektoré články aj myšlienky Ogara naopak vítam a aj ich lajkujem.

    Fero, áno snažíme sa zasahovať. V dôsledku aj našej intervencie, Ogar na istý čas a prestal prispievať, a teda ja vidím progres v jeho príspevkoch. Ešte raz je to úvode môjho príspevku, posledné 2 dni som tu nebola. Takže teraz idem prečistiť tému Správy z Ruska a tú druhú.

    Ak chceš, aby sa nám niečo dostalo do pozornosti, treba príspevok hlásiť. Vtedy naň môže reagovať ktorýkoľvek z moderátorov a admin. My tu nemôžeme byť 24/7 a čítať všetko.

    ....treba hlásiť.... veď v tomto zlom svete je málo "ostrovov pokoja a pravdy" ako toto fórum. Vždy tu prídem rád a s veľkými očakávaniami....hlavne na Jardoba, Atoma, ale aj Rusofila....a dočkám sa iba invektív od Ogara. Nepýtaj sa, ako mi Ogar vynadal v správach, hoci som ho už viackrát vyzval, aby mi správy nepísal

  • Jura11
    upravené Tue 9 Aug 2022 ->

    Admini a moderátoři by se měli dost času na promyšlení důsledků názvu "Míny a nedostatky KSB" na foru s KSB v názvu.
    Tyto miny se ukázaly jako domnělé, naopak ta téma doložila rasismus stojící za Ogarovými názory.

    Jejich nekonání mě zklamalo.

  • Rusofil
    upravené Tue 9 Aug 2022 ->

    @Jura11 povedal/-a:
    Védická civilizace, kterou se tak Ogar ohání, měla jedno z pravidel, že pokud někdo přestoupil pravidla vůči členům komunity/občiny, mohl být vyhnán z komunity/občiny.

    To je celkem milosrdné ustanovení, protože jeho jedinou možnou smysluplnou alternativou je okamžité zabití. Vyhnání je odložené zabítí - dotyčný může ukázat, že měl pravdu.

    Najdete ho v pravidlech Aténské demokracie i Novgorodské demokracie.

    V kultuře naleznete použití tohoto pravidla ve filmu Volání rodu podle knih Eduarda Štorcha.
    Tam náčelník jí osivo na příští rok, přitom ostatní členy rodu nechává umírat hlady. Po odhalení je zbytkem rodu vykázán z osady (a je velká pravděpodobnost, že nepřežije). Tím byla zajištěna homogenita a soudržnost osady - a její přežití do budoucna. To přežití do budoucna bylo tím náčelníkem ohrožováno, proto byl také po zásluze vyhoštěn.

    Jenže v dalším díle se ukáže, že náčelník přežil ... ale za cenu toho, že terorizoval nějakou vzdálenější osadu.

    Ze dvou pramenů (ani jeden nemám na 100 % ověřen). Jan Kozák tvrdí o Hebrejcích, že to jsou právě tito přestupníci/hříšníci vůči védickému zákonu. A Rusofil tvrdí, že někdo zabývající se védami našel toto tvrzení o Egyptu - že ten byl stvořen vyhnanými lidmi z védických osad, kteří se v Egyptě seskupili dohromady.

    Tj. několik tisíc let to fungovalo, ale jak začal být v okolí védické civilizace davo-"elitarismus", tak tito přestupníci v něm mohli snadno přežít ... a protože v nich byla křivda, tak často oni byly v první linii vojáků GP a dopomohli k likvidaci védické civilizace.


    Odpověď Lavazze:
    Ano, cítíš možná správně, že vyloučení není to nejlepší možné řešení, že to v budoucnu může přinést problémy.
    Ale když admini ponechají Ogarovi možnost všechno si dovolování, tak ty problémy rozvratu jsou na tapetě již dnes. A bez jejich vyřešení ani nikdy nezačne komunita KSB řešit náhradu tohoto védského principu jejich lidovlády lepším.

    Celý tvůj příspěvek a žádosti ostatních o vypořádání se s Ogarem, je velký oxymóron a ve skutečnosti medvědí službou koncepci.
    Jak chcete tuto koncepci rozprostřít na západní a i naši liberální a rusofobní společnost, pokud nedokážete v rámci koncepce přijmout Ogara, který má vůči ní jen určité výhrady, a neodmítá ji apiori? Jak chcete přijmout a akceptovat rusofoby?
    Zdá se, že na svéhlavé lidi koncepce nefunguje. Alespoň se to tady neprojevilo. Tedy když vycházím z předpokladu, že se vám s Ogarem nepodařilo navázat dle vás uspokojivou komunikaci, proč předpokládáte, že se současnými rusofoby se vám to povede? I když umře milion ruských kluků, bude to k ničemu, pokud se katastrofa nedotkne západních obyvatel, hlavně rusofobů. No a pokud se jich to dotkne, tak vinu budou dávat právě Rusku.
    Závěrem, není nic těžkého komunikovat se zastánci a přívrženci koncepce, kdy se navzájem poklepáváme po rameni a dáváme kladné hlasy. Ogar je takovým naším trenérem, jak si poradíme s odpůrci koncepce. Zatím to vypadá tak, že se to moc nedaří.

    PS: Dávat jako příklad Aténskou a Novorodskou demokracii je nonsens, jelikož v těchto demokraciích měla hlasovací právo jenom elita.

  • @Jura11 povedal/-a:
    @Fero Niektoré články aj myšlienky Ogara naopak vítam a aj ich lajkujem

    Ve smyslu celkového vyznění Ogarového působení tě pouze upozorňuji, že jsi tím "lajkování některých myšlenek" sedl na lep lovce.

    s čím som sa s Ogarom stotožnil, to som olajkoval, s čím nie, tak som vyslovil nesúhlas. Myslím, že som zatiaľ svojprávny, ale aj tak ďakujem za upozornenie

  • @Jura11 povedal/-a:
    Admini a moderátoři by se měli dost času na promyšlení důsledků názvu "Míny a nedostatky KSB" na foru s KSB v názvu.
    Tyto miny se ukázaly jako domnělé, naopak ta téma doložila rasismus stojící za Ogarovými názory.

    Jejich nekonání mě zklamalo.

    Mne je záhada, že Ťa baví prispievať na fórum, o ktorom nenapíšeš/nepovieš nikdy nič dobré. Ak by som mala zhrnúť našu prácu ako admin/moderátor z tvojho pohľadu, tak napadá mi jedna veta: Čo ešte môžeme urobiť zle?

    Naše stanovisko je napísané tu: https://ksbforum.info/discussion/221/prehlasenie-admina-a-moderatorov#latest

  • Lavazza
    upravené Tue 9 Aug 2022 ->

    Prosím poďme sa venovať otázke "čo vlastne of fóra očakávame, kto sú referenčné osoby a prečo tu nechcú byť", lebo ak to má byť len o Ogarovi, tak potom táto téma nemá zmysel.

  • @Lavazza povedal/-a:
    Prosím poďme sa venovať otázke "čo vlastne of fóra očakávame, kto sú referenčné osoby a prečo tu nechcú byť", lebo ak to má byť len o Ogarovi, tak potom táto téme nemá zmysel.

    rešpektujem pravidlá tohoto fóra a dodržiavam ich Ale nech sa dodržiavajú obojstranne. Za osobné urážky by sa mala niesť aj osobná zodpovednosť. Predpokladám, že toto fórum je ešte stále o KSB.

  • @Michaela1 povedal/-a:

    @Lavazza:

    K "referenčním osobám": nejde samozřejmě o termín související s tématy řešenými v KSB, nýbrž o obecný sociologický pojem, jehož význam závisí na konkrétním kontextu. V obecné rovině jde o jakési "vztažné body", které v daném kontextu vystupují jako přirozené autority a slouží individuu jako určitý hodnotící standard. Sama jsem tento pojem použila jako připomínku z mého hlediska zásadního příspěvku @MP3 na předchozím fóru:
    https://ksbforum.eu/index.php?u=/topic/5218/uzavretie-fora/1#post-71248

    K otázce "kdo jsou referenční osoby": odpověď úzce souvisí s vlastním smyslem fóra, tj. s tím, proč bylo založeno a co od něj jednotliví přispěvatelé i nepřispívající návštěvníci očekávají. Protože jde o "fórum KSB", je zjevně určeno primárně pro ty, které lze ve vymezené oblasti považovat "odborníky", tj. ty, kteří jsou s materiály KSB důkladně seznámeni a jsou evidentně způsobilí z takto vymezených pozic kvalifikovaně analyzovat společenské jevy a probíhající procesy a smysluplně o nich diskutovat. Další významnou skupinou jsou příznivci KSB předávající ostatním informace důležité z hlediska aktuálně probíhajících VF procesů, jejichž vyhledáváním významně šetří ostatním čas a energii, které mohou být věnovány vlastní analýze. Pak jde o příznivce KSB, kteří se do diskuse nezapojují, ale považují ji za cenný zdroj informací, kvůli kterému jim stojí za to se na stránky pravidelně vracet. Další skupina (do níž se počítám) se jen zajímá o otázky řízení složitých společenských supersystémů, metodologii vyvinutou KSB považuje za zajímavý nástroj sloužící k jejich kognitivnímu uchopení, a považuje proto za přínosné sledovat názory těch, kdo ho umí kompetentně používat. Z tohoto vymezení vyplývá, co by mělo být ve vztahu k jednotlivým skupinám přispěvatelů a návštěvníků fóra jeho smyslem. Příslušníci první skupiny pak zjevně budou referenčními osobami jak pro příslušníky ostatních skupin, tak vůči sobě navzájem.

    Takto pojímaný smysl fóra se pochopitelně míjí s očekáváním těch přispěvatelů, jejichž příspěvky zjevně nesměřují k výměně informací (byť jakkoli kritických) z uvedených pozic, nýbrž primárně k diskreditaci samotné KSB a jejích protagonistů, jimiž jsou pak v místních poměrech zákonitě ony referenční osoby. Dojde-li na situaci, že je diskuse takovými příspěvky zahlcena natolik, že se v ní stávají rozhodujícím prvkem, který pak určuje její směr (lhostejno, zda tím, že se i bez reakcí ostatních vrší na sebe, nebo naopak pseudotéma košatí dobře míněnými reakcemi), je zde problém, který se ignorováním příspěvků ani asertivitou ostatních diskutujících nevyřeší. Tady bych v reakci na citovaný příspěvek statistika na starém fóru upozornila na příspěvek @jardoba tamtéž:
    https://ksbforum.eu/index.php?u=/topic/5218/uzavretie-fora/1#post-71373

    Budu konkrétní: považuji za velkou ztrátu, že fórum opustili Boletus, Irena, Taurus, Buran, už dříve Bohumil, krátce zazářivší a vzápětí zhasnoucí MP3... atd., nechci všechny vyjmenovávat. A avizovaný odchod jardoba by byl podle mého názoru z hlediska udržení určité kvalitativní úrovně pro fórum likvidační.

    Ďakujem veľmi pekne za naozaj konštruktívny príspevok.

  • @LAD povedal/-a:
    Kludne robte

    Nuž, nezostáva nam nič iné, ako sa poďakovať za povzbudenie a za názorne poučenie z psychológie más.

  • @jardob
    Jardo, prepáč, ale to, ako popisuješ vznik tohoto fóra a zánik predchádzajúceho je klamstvo. Skús si prečítať korešpodenciu, ktorú sme v tom čase viedli. Možno ťa privedie k tomu, aký bol ozajstný priebeh. Ak súhlasíš, rád ju tu zverejním. Neviem, kde sa vo Vás berie vaša zaslepenosť. Je to naozaj len ten pocit, že niekto pošliapal Vašu záhradku?
    Máš právo na názor - tak ako každý iný tu na fóre. Na čo právo nemáš, je ohováránie a vedomé klamstvo. Nemám problém diskutovať ani s Tebou, ani s Boletusom ani s nikým z Vás, znacharov KSB. Problém máte vy - z jednoduchého dôvodu. Zabudli ste načúvať.

    Poprosím Ťa, aby si skorigoval svoje tvrdenia. Pokým sa tak nestane, si prepnutý do modusu ručného schvaľovania príspevkov. Určite vieš, že sú i také fóra, kde by si za takýto príspevok - a to podľa tebou stanovených pravidiel - nemal už šancu prispievať vôbec.

    A nie, nevpúšťame do domu ľudí, ktorým nedôverujeme. A nedôverujeme ani ľuďom, ktorý by chceli rozhodovať za nás, komu dôverovať a komu nie.

  • @Alexo povedal/-a:
    @jardob, klobúk dole.

    Výborná analýza, najlepšia akú som tu na fóre čítal. Manuál admina.

    Milý Alexo, som rád že sa Ti manuál admina páčil. Možno sa Ti bude raz hodiť. Prečo nezačať hneď?
    Ale odporúčam i lekciu o pastieroch a ovečkách. Budúci admin by mal mať rozhľad.
    https://ksbforum.info/discussion/221/prehlasenie-admina-a-moderatorov