Referenčné osoby a osud fóra

@Lavazza Obávám se, že se to posouvá, a to až příliš rychle. Obvykle platí, že nedojde-li včas ke změně směru, věci skončí přesně tam, kam míří. Toto fórum přišlo už o drtivou většinu svých "referenčních osob", patrně by bylo na čase začít vážně přemýšlet o tom, jak zabránit odchodu těch zbývajících.

Nač chodit kolem horké kaše. Jde o Ogara. Četl jsem opakovaně v tomto smyslu tohle: Ogare máš občas dobré příspěvky, ale příliš často provádíš osobní útoky. Osobně jsem to vyřešil tak, že ho Ignoruji, protože ním podávané informace jsou zaplevelené i když občas část informace se dá použít - paběrkovat to nebudu.

Pak jsem ještě navrhl v podmětech k fóru blokovat výrazné osobní projevy - osobní rovina tu nemá co dělat hotovo - tohle pravidlo je poměrně dobře a jednoznačně uchopitelné. Neumíš se chovat nemáš možnost diskutovat. Je to neosobní jasně definované pouze trochu mravenčí práce, ale na druhou stranu většina uživatelů do osobní roviny nezachází nebo jenom zřídka. Třeba třikrát to ujede, varování a pak ban.

To je akože koncepčné riešenie?

Dle mně v něčem ano, protože mravnější nemá problém komunikovat bez urážek oponenta. A je to nějak metrologicky průkazné. Samozřejmě je mnoho případu, kdy je to na hraně, ale pro zlepšení diskuze stačí vybrat výrazné do očí bijící osobní roviny. Nazvat někoho idiotem je samozřejmě do očí bijící urážka i když to tak přispívatel může cítit, může říci v tomhle se mýlíš. Pokud je to hloupé ostatní přispívatelé to vidí taky.

Dále nikdy to nebude úplně hladce je to diskuze mnoha rozdílných subjektů, tohle není nějak jednoduše řešitelné. Moje stanovisko je, že tato drobnost by diskuzi zlepšila, protože osobní důstojnost je velmi důležitá (můžete je bít, trestat, ale nesmíte je urážet - z nějakého filmu). Vše ostatní funguje za mě dobře.

Znovu zdůrazňuji, že si cením práce admina a moderátorů s tím, že to snad neznamená, že se vším s nimi musím souhlasit.

Poznámka:
Něco jiného je nadávka v mluvené řeči i mezi přáteli a partnery můžeme často slyšet něco takového "ty seš, ale blbej", jenže v mnoha případech je tam vibrace lásky a není to někde veřejně napsáno, aby si to každý mohl přečíst. Můžeme si to rozmyslet než to napíšeme a zbytečně si neubližovat (slovo může ublížit více než fyzické násilí).

Admini nezávidím Vám vašu prácu, ja na to nemám čas ani trpezlivosť.
V tom Vás obdivujem.

Moja narážka je nato, že žiadate od cca 50 prispievateľov rôznej duchovnej vyspelosti, aby ignorovali trola, či Ogara, či nadávky. Aby si to ti čítajúci a prispievajúci vyriešili sami.
Chcete povedať že s 50tich sa nenájdu traja čo na takýto typ zareagujú, i keď v dobrom a v túžbe viesť dialóg a následne su urážaní a nemali by sa brániť.

Všade, kde sa takýto zjavia, je po téme.

Ja už nechápem o čo Vám vo vedení ide. Toto nieje normál, je to riadená egoistická túžba. Kľudne buďte svojvoľný, no ja uz toto fórum, tým čo ho nepoznajú neodporúčam. Aby som prišiel a počítal kludnú, rozumnú, triezvu diskusiu o závažných problémoch a ešte to aj niekomu odporučil, by som sa musel vrátiť v čase. Tento chaos, kde sa vo vlákne rozoberá zber úrody a po čase sa rieši vedizmus, fašizmus a nadávky, nieje v poriadku.

Kludne robte

@Rusofil povedal/-a:

@Jura11 povedal/-a:
Védická civilizace, kterou se tak Ogar ohání, měla jedno z pravidel, že pokud někdo přestoupil pravidla vůči členům komunity/občiny, mohl být vyhnán z komunity/občiny.

To je celkem milosrdné ustanovení, protože jeho jedinou možnou smysluplnou alternativou je okamžité zabití. Vyhnání je odložené zabítí - dotyčný může ukázat, že měl pravdu.

Najdete ho v pravidlech Aténské demokracie i Novgorodské demokracie.

V kultuře naleznete použití tohoto pravidla ve filmu Volání rodu podle knih Eduarda Štorcha.
Tam náčelník jí osivo na příští rok, přitom ostatní členy rodu nechává umírat hlady. Po odhalení je zbytkem rodu vykázán z osady (a je velká pravděpodobnost, že nepřežije). Tím byla zajištěna homogenita a soudržnost osady - a její přežití do budoucna. To přežití do budoucna bylo tím náčelníkem ohrožováno, proto byl také po zásluze vyhoštěn.

Jenže v dalším díle se ukáže, že náčelník přežil ... ale za cenu toho, že terorizoval nějakou vzdálenější osadu.

Ze dvou pramenů (ani jeden nemám na 100 % ověřen). Jan Kozák tvrdí o Hebrejcích, že to jsou právě tito přestupníci/hříšníci vůči védickému zákonu. A Rusofil tvrdí, že někdo zabývající se védami našel toto tvrzení o Egyptu - že ten byl stvořen vyhnanými lidmi z védických osad, kteří se v Egyptě seskupili dohromady.

Tj. několik tisíc let to fungovalo, ale jak začal být v okolí védické civilizace davo-"elitarismus", tak tito přestupníci v něm mohli snadno přežít ... a protože v nich byla křivda, tak často oni byly v první linii vojáků GP a dopomohli k likvidaci védické civilizace.

---

Odpověď Lavazze:
Ano, cítíš možná správně, že vyloučení není to nejlepší možné řešení, že to v budoucnu může přinést problémy.
Ale když admini ponechají Ogarovi možnost všechno si dovolování, tak ty problémy rozvratu jsou na tapetě již dnes. A bez jejich vyřešení ani nikdy nezačne komunita KSB řešit náhradu tohoto védského principu jejich lidovlády lepším.

Celý tvůj příspěvek a žádosti ostatních o vypořádání se s Ogarem, je velký oxymóron a ve skutečnosti medvědí službou koncepci.
Jak chcete tuto koncepci rozprostřít na západní a i naši liberální a rusofobní společnost, pokud nedokážete v rámci koncepce přijmout Ogara, který má vůči ní jen určité výhrady, a neodmítá ji apiori? Jak chcete přijmout a akceptovat rusofoby?
Zdá se, že na svéhlavé lidi koncepce nefunguje. Alespoň se to tady neprojevilo. Tedy když vycházím z předpokladu, že se vám s Ogarem nepodařilo navázat dle vás uspokojivou komunikaci, proč předpokládáte, že se současnými rusofoby se vám to povede? I když umře milion ruských kluků, bude to k ničemu, pokud se katastrofa nedotkne západních obyvatel, hlavně rusofobů. No a pokud se jich to dotkne, tak vinu budou dávat právě Rusku.
Závěrem, není nic těžkého komunikovat se zastánci a přívrženci koncepce, kdy se navzájem poklepáváme po rameni a dáváme kladné hlasy. Ogar je takovým naším trenérem, jak si poradíme s odpůrci koncepce. Zatím to vypadá tak, že se to moc nedaří.

PS: Dávat jako příklad Aténskou a Novorodskou demokracii je nonsens, jelikož v těchto demokraciích měla hlasovací právo jenom elita.

Váhal som či odpovedať, ale na toto zareagujem, lebo je to dôležité.
Kde je napísané, že koncepcia má presvedčiť všetkých dnešných existujúcich ľudí, vrátane fanatikov a vyložených odporcov? Ježiš bol asi najlepším spomedzi ľudí, ale ani on nepresviedčal ľudí, ktorí ho chceli zabiť a nesnažil sa ich prinútiť k priateľstvu... Nesnažil sa o spojenie nespojiteľného... Ono to ani nie je treba... Riadenie pozná aj iné metódy ako dospieť k cieľu, aby bol výsledok taký, že niekedy v budúcnosti vznikne spravodlivá spoločnosť, a ľudia budú skutočne dobrí, bez pretvárky, väčšina z nich...

V štatistike vždy platí, že určitá skupina ľudí prijme niečo hneď, ďalšiu časť treba iba postrčiť, a potom sú takí, ktorí budú vytrvale odporovať. Ogar patrí k tej poslednej skupine, ak by som použil jeho slovník, tak je vlastne "dogmatik", pričom dogmy nekriticky preberá z tartárie od Lauberta. Ako v tom prísloví: "do cudzieho kláštora svoj rád neťahaj", tak on presne to robí... Vlastne robí to isté čo moslimovia v Nemecku. Ťahá do cudzieho "kláštora" svoj rád, a vyvíja tlak, aby miestny "kláštor" robil vo svojom ráde ústupky. Podáš prst, vezme ti ruku. A ty mu v tom pomáhaš. Ako keď policajti pracujú v tandeme "dobrý a zlý policajt" - presne tak vyzerá proces, ktorý spolu tvoríte. A je jedno, či to robíte vedome alebo nevedome: tak skrátka vyzerá proces. Ešte som nevidel, že by niekedy čo len trochu zaváhal nad tým, čo hovorí Laubert. Pochybnosti si dovolí iba vtedy, keď aj sám Laubert spochybní nejaké svoje minulé závery. V mojich očiach je Ogar dogmatik, v podstate fanatik. A vraj Ogar nie je proti koncepcii a má voči nej výhrady? Ale prosím ťa... to sú len slová... ak analyzujem celkovú činnosť, celkové jeho pôsobenie tu na fóre, tak je zamerané na diskreditáciu a podrývanie KSB. To je ako keby si povedal, že arabskí migranti v Nemecku nie sú apriori proti miestnej kultúre, ale majú proti nej len výhrady. A sú iba trenažérom nemcov na trénovanie sa s odporcami... Pritom o čom hovorí proces migrantov pôsobiacich v Nemecku? Že ak do toho procesu nič nezasiahne, tak nemecká kultúra vymrie, lebo nemecký štát, podobne ako miestny admin, dáva v Nemecku migrantom väčšie privilégiá, než miestnym občanom. Hovorí sa tomu vypnutie spoločenskej imunity. Ak sa v spoločnosti, skupine, vypne imunitný systém, tak skôr či neskôr ho rozložia rozkladné živly.
KSB nie je primárne určený na konfrontáciu s odporcami. KSB je nizkoúrovňový operačný systém, má pracovať neviditeľne, ako podhubie. Konfrontácia je vlastne 6. priorita, a treba pracovať na neviditeľných vyšších prioritách.
Ak chceš spravodlivú spoločnosť, tak fanatikov nezmeníš. Tí musia len dožiť svoj život. Základ je hľadať tých, ktorí majú záujem o vysoké myšlienky, a vychovávať deti vštepujúc im novú kultúru, vyššie idei. Tí tiež budú hľadať tých, ktorí sa budú chcieť "napiť vody" a tiež budú všetci vychovávať deti v novej kultúre, ktoré sa stanú lepšou generáciou a základom lepšej spoločnosti. A štatistika je taká, že dobrí ľudia sa rodia aj v nepriateľskom tábore, aj v Západnej civilizácii, takže podhubie bude rásť aj tam. Netrpezlivým ľuďom takáto taktika nemusí vyhovovať, ale docieľa dôjde len ten, kto urobí prvý krok... A tí, čo hľadajú rýchle riešenia, väčšinou aj tak na nič neprídu a nič pre spoločnosť nakoniec ani nespravia. A takto korytnačka predbehne zajaca...

A ešte jedem odkaz čitateľom fóra. Nemyslite si, že pád fór závisel primárne od ľudí, nie od adminov. V skutočnosti, ak analyzujeme vyvoj od levanetu až sem, tak každý jeden prípad rušenia fóra bol podmienený postojom admina: diskusia na levanete bola technicky primitívna, tak sa hľadala dokonalejšia forma. Ponúkol sa admin stránky dvtr.eu (urobil online formu dvtr), naprogramoval na webe diskusiu, a Hoxa nechal adminovať. Po nejakej dobe bol u admina "J." dvtr.eu vidieť pokles záujmu o KSB, prestal veriť v jeho účinnosť, jedného dňa mu prišla vhod hádka na tému "Tiso a prvý slovenský štát" a zapojil sa do hádky. Nakoniec sa pohádal aj s hoxom, vykopol ho zo svojho webu a ako zámienku uviedol, že dáva bany ľuďom. Potom sa s hoxom ešte dohodli, že na inom serveri mu za peniaze urobí kópiu rovnakej diskusie. A že to bola z jeho strany len zámienka, a v skutočnosti šlo o to, že KSB mu začalo liezť na nervy a prekážať, bolo to, že si začal od Hoxa pýtať peniaze aj za prácu, ktorú kedysi urobil dobrovoľne a z vlastnej iniciatívy pre KSB, t.j. chcel preplatiť, že kedysi urobil online verziu DVTR. Cca 2 roku pred hádkou, z dobrej vôle a iniciatívy pre KSB. Tým len potvrdil, že na KSB už kašľal a chcel to speňažiť.

Diskusia pokračovala na vodaksb. Hox, ako hodnotím jeho riadenie fóra, bol jednoznačne najlepším "upravlencom" v tomto ohľade. Forum malo ducha a pôsobilo ako súdržná komunita. Ukončenie vodyksb nevyvolal nikto z čitateľov. Bola to čisto Hoxova osobná záležitosť. Hox sa vo svojom svetonázore posunul ďalej a od KSB sa vzdialil. Vždy však mal vysoko rozvinuté svedomie a v súlade s novými poznatkami a presvedčením mu niektoré veci začali vadiť. Niektoré veci už ďalej nechcel robiť. Patrilo sem najprv publikovanie Pjakina, mal na to svoje dôvody, a patrilo sem aj prevádzkovanie diskusie. Už to viac nepovažoval za správne a prínosné. A aj nám ostatným odporúčal, aby sme v tom nepokračovali. Preto nechcel nám odovzdať starú diskusiu, a musela sa zakladať nová. Bolo to vnútorné presvedčenie.

Najväčší problém bolo zohnať dôstojného náhradníka za Hoxa, aby riadenie diskusie nekleslo na svojej kvalite. Iniciatívu prebral Ori s Rišom (Neom). To, že nové forum malo úplne iného ducha bolo cítiť hneď. Nemám absolútne nič proti Neovi ako človekovi, vnímam ho ako dobrého človeka, ale v otázke riadenia fóra sa mýlil. A keď to vzdal, tak sa ponúkol súčasný admin Milo. Spočiatku to vyzeralo nádejne. Tu si treba uvedomiť, že mnoho ľudí sa venovalo už viac ako 8 rokov rozvíjaniu myšlienok KSB na Slovensku a v Čechách, Hox pomaly budoval komunitu ľudí. Z nich niektorí sa stali aktívnymi ľudmi a pomáhali rozvoju KSB ale aj spoločnosti, špeciálne to bolo vidno počas Kovidu. Niektorí boli pasívnymi sympatizantmi. Vzhľadom na to, ako to dopadlo na predchádzajúcom fóre, tak som Milovi odporúčal, aby nedával do názvu domény KSB, pre prípad, že by sa to znova zvrhlo, tak aby to aspoň nediskreditovalo KSB a tým pádom tých 8 rokov vytrvalej práce mnohých ľudí. Bavil sa s ním aj Ľudo a všetko vyzeralo nádejne. Nakoniec sa ukázalo, že Milo sa všetkým tým ľuďom, ktorí sa celý čas venujú rozvoju KSB v našom regione postavil chrbtom a povedal si "seriem na vás a vaše názory. Urobím si to posvojom" (update: toto je samozrejme myslené obrazne, toto Milo nepovedal, ale v mojich očiach sa tak zachoval, keď nedal ani na moju prosbu, a nedodržal ani to, na čom sa s Ľudom dohodli, z čoho bol ľudo rozčarovaný). Do názvu domény dal KSB, a nedal si to vyhovoriť, aj keď sme viacerí zo starého týmu na neho tlačili, keď už bolo vidno, že na novom fóre znovu kraľuje troling. Postavil si hlavu.
(update: Milo, ja si nielen tu, ale celkovo v živote dávam záležať na tom, aby v mojich slovách nebola vedomá nepravda. Je to pre mňa veľmi dôležité. Ak ma chceš obviňovať z nepravdy, alebo nebodaj klamstva. Tak mi budeš musieť ukázať konkrétnu vetu a slová. Inak neviem na čo narážaš. Nepísal som celú podrobnú genézu, ale to podstatné, čo sa stalo. Ja som s názvom KSB nesúhlasil od začiatku. Ľudo bol za názov KSB na fore, ale bol tiež za prísne mazanie trollov. A ako to dopadlo? Urobil si si to po svojom. Výsledok? Jadro prispievateľov KSB odišlo, lebo zostalo znechutené. Je to chyba diskutérov? Nie! Je to chyba tvrdohlavosti jednej hlavy, ktorá sa pridala k rozbehnutému dielu, ale neváži si ani názory kolegov a prácu iných ničí. Vadí to? Nie! Život ide ďalej. Život všetko preverí na trvácnosť.
Okrem toho, nechápem to osočenie zo znacharstva... to je úplne od veci. Znachari sú zdegradovaní žreci, ktorí prestali slúžiť spoločnosti, a najviac sa previnili tým, že si urobili monopol na znalosti, ktoré pred ľuďmi skrývali, aby si zachovali nad nimi moc. Všetci, ktorí sa podieľali na rozvoji a propagácii KSB v Čechách a na Slovensku, urobili obrovský kus práce, aby sa všetky tieto informácie k ľuďom dostali. Mnohí z nás sa venovali prekladom. Niektorí tvorili vlastné články a podávali to, čo sa naučili zjednodušene. Irena ako otrok prekladá už 8 rokov Pjakina, celkom nezištne, aby si niekto z gauča vypočul konceptuálnu analýzu Pjakina a niečo sa podučil. Iní preložili aj Pjakinové práce. Ľudia ako Boletus robia rozhlasové relácie, kde KSB približujú ľuďom vlastnými slovami. A vy tu točíte nezmysli o znacharoch. Čo má fakt, že som Ja, Boletus, Jura, Ludo a mnohí ďalší, ktorí to videli rovnako, žiadal o prísnejšie vyporiadanie s trolmi, čo má toto spoločné so znacharstvom? Nepletieš si pojmy? Hovoril si niečo o pastieroch a ovečkách... To aj vo firme, kde vedúci si vytvorí tvorivý tým pri riešení nejakých úloh, a pošle preč kybicov, tak aj on je pastier a pasie ovečky? Podľa mňa nevieš čo hovoríš... Alebo možno vieš, ale nemáš čisté úmysly)

Ako si mám vážiť človeka, ktorý si neváži prácu a prakticky jednomyseľný názor mnohých ľudí, ktorí rozvoju KSB venovali mnoho rokov? Je to, ako keby niekto ukradol kus vašej "kvetinovej" záhrady a potom ju natruc nechal pošliapať kadekým. Ako mám chápať, keď niekto tvrdohlavo stojí na tom, aby diskusia bola priamo spojená s KSB, aby sa volala KSB, a zároveň organizuje veci tak, aby to tu trolovia rozdupali. Je to hlúposť alebo záškodníctvo. Je mi úplne jedno, či to robí naschvál, ako infiltrovaný operativec, alebo či to robí spontánne, dôležité je objektívne smerovanie procesu. A proces rozvoja tohto fóra smeruje jednoznačne k umelému zdiskreditovaniu KSB a následne aj zániku fóra. To, ak to niekto nevidí a "z duše neznáša cenzúru a mazanie", nie je môj problém. Raz možno pochopí, ale ja na to čakať nebudem, pretože viem ako to skončí.

Všetko je vždy o miere. Ak sa zachová miera, tak ide o zdravý proces. Ak sa miera nedodrží, tak ide o chorý proces.
Príklad zdravého procesu cenzúry je imunitný systém človeka. Zlyhanie tohto systému vyvoláva ochorenie AIDS. A vieme ako to končí. Ak je imunitný systém prehnane aktívny, tak napáda vlastné telo. Vznikajú autoimunitné ochorenia. Preto treba mieru. A tej zdravej miere sa hovorí aj psychohygiena, keď človek nechce byť denno denne ostreľovaný bahnom. Keď nechce, aby niekto podrýval jeho integritu. A takú integritu má aj každá idea. Žiadny zložitý supersystém nemôže prežiť bez imunitného systému. Bez neho by ho rozložili a nikdy by nebol stabilný. Preto cenzúra v správnej miere je nevyhnutná v každom zložitom supersystéme. Rodina je základ štátu, a normálny štát nedovolí, aby pod rôznymi zámienkami niekto cez médiá servíroval ich deťom degradačné informácie. Preto existujú zákony na ochranu detí. To je cenzúra na štátnej úrovni. Zdravá cenzúra, ktorá chráni stabilné a zdravé fungovanie štátu.
Tí, čo "z duše neznášate cenzúru", skúste sa spýtať sami seba, či púšťate do vlastného domu každého, komu sa zachce vojsť a nechávate ich hovoriť vašim malým alebo veľkým deťom čo ich len napadne? S podmienkou, že nesmú byť vulgárni a hovoriť v osobnej rovine... Sú všelijaké individuá, ktoré sa budú tváriť priateľsky, ale nebudú mať priateľské úmysly s vašimi deťmi. A aj vám samotným môžu liezť na nervy. Alebo budete si vodiť domov cudzie ženy a koketovať s nimi pred očami manželky a brnkať jej na nervy, pričom si poviete, ak je naše manželstvo ozajstné, tak nás to nezlomí... A budete sa trénovať? Rodina je malá komunita, je to prototyp malého fóra. Skrátka toto liberálne zmyšľanie je škodlivé a nenadarmo je v KSB zaradené medzi jeden z druhov sociálneho idiotizmu. Absolútny zákaz cenzúry je zhubný omyl. Treba mieru.

Najviac po slobode slova volajú liberáli. Ale vždy majú tieto požiadavky iba k iným, nie k sebe. Slobodu slova žiadajú tam, kde potrebujú zlomiť fungujúci systém. A keď majú systém pod konkrolou, tak tí istí liberáli na ochranu svojej moci neváhajú použíť tie najdiktátorskejšie metódy (so stratou miery). Viď dnešné cenzúrovanie názorov v médiách, ostrakizácia oponentov aj z radov odborníkov, a tých najvýraznejších aktivistov neváhajú aj zavrieť. Taká je pravá tvár liberálov a liberalizmu. Oni neveria v slobodu slova, ale ako trockisti to používajú ako zbraň na dosiahnutie svojich cieľov.

Rusofil napsal: Jak chcete tuto koncepci rozprostřít na západní a i naši liberální a rusofobní společnost, pokud nedokážete v rámci koncepce přijmout Ogara, který má vůči ní jen určité výhrady, a neodmítá ji apiori? Jak chcete přijmout a akceptovat rusofoby?

Nevím, nevím, z uvedeného na mě kouká velké neporozumění ...

Jak si snad všichni všimli, vyložení liberálové a rusofobobé se např. v Rusku ztrácí - postupně se mění slovně na patrioty (Medvěděv, Rogozin, ...). I CIA vydala v roce 2014 jakýsi oběžník, že liberální převrat se jim nepovede, že jedinou možností je patriotické svrhnutí Putina.

Každopádně naším skutečným nepřítelem je libovolný davo-"elitarismus". Rasismus je davo-"elitární". GP si dokáže podřídit libovolný jiný davo-"elitarismus" i cíleně vytváří nové.

Nějaký liberální Pirát by si zde se svými názory neškrtl (myslím, že LGBT propaganda by zde dostala samé mínusy). Propaganda rasistického hurá patriota se zde tedy uchytává, což ukazuje na nedostatečnou imunitu tohoto fóra, přesně jak si nad tím posteskává Pjakin ohledně situace v Rusku.

Putin se snaží získat podporu v arabském světě a v Africe ... kdyby ti si přečetli Ogara a podle přijetí jeho myšlenek zde by ho ztotožnili s ruským světem, tak je s ruským světem okamžitě konec, protože se přidají k západu.