Padlí andělé a historie lidstva

Rusofil

@Hox povedal/-a:
@Rusofil

To byl samozřejmě vtip (nicméně ten americký "vědec" to myslí vážně, zjevně), jestli se podíváš na začátek tohohle vlákna, tak tam píšu, že lidé se tady ocitli tak, že první pár stvořil Bůh a tento pár následně měl potomky, už přirozenou, nám všem známou cestou, jakou se lidé rozmnožují.

No už jsem se fakt lekl, že bys to mohl myslet vážně.

Súlad

Rusofil povedal/-a: No už jsem se fakt lekl, že bys to mohl myslet vážně.

Omyl, Hox to myslel vážne, ale keď sa ukázalo, že mu na to ľudia neskáču, snaží sa to zhodiť na vtip.

Rusofil

@Súlad povedal/-a:

Rusofil povedal/-a: No už jsem se fakt lekl, že bys to mohl myslet vážně.

Omyl, Hox to myslel vážne, ale keď sa ukázalo, že mu na to ľudia neskáču, snaží sa to zhodiť na vtip.

Je dobré ponechat ústupový koridor.

Rusofil

ban povedal/-a: Tedy tvrzení, že zemědělci začali ve stejnou dobu pěstovat všechny 3 druhy, nelze považovat za konečné.

Toto se uvádí z pohledu složitosti šlechtění. prostě za 100, nebo 200 let, nejde vyšlechtit kulturní pšenici, jak ji známe. A i kdybychom jim dali 4000 let, tak podle genetiků pšenici s takovým genomem nelze vyšlechtit přirozeným způsobem. O to jde.

ban

Rusofil povedal/-a: Toto se uvádí z pohledu složitosti šlechtění. prostě za 100, nebo 200 let, nejde vyšlechtit kulturní pšenici, jak ji známe. A i kdybychom jim dali 4000 let, tak podle genetiků pšenici s takovým genomem nelze vyšlechtit přirozeným způsobem. O to jde.

OK.
Tak tedy ještě malý podotek.
Jde o to, jakým způsobem kdo uvažuje. Jakým směrem.
Já do svých úvah o vzniku a příčině zahrnuji existenci civilizací, jejich možných vědomostí a možných způsobů dosažení závěrů a praktických výsledků, které tyto vědomosti přinesly a tak či onak mají jistý vliv i na nás. Což mám za hotovou věc.
Předpotopních civilizací, biogeních civilizací, technicistních.
Dnes věda pracuje na odhalování tajů destruktivními technicistními metodami. Zkoumá mikro a makrosvět svým způsobem. Ostatní způsoby zavrženy jsou co by pavěda, šarlatánství...
Abych to hodně zkrátil. Nikde není napsáno, že před potopou, či jiným existenčním zlomem nebylo, neexistovalo rozvinuté zemědělství-založené třeba na zcela jiných principech, než jaké známe a užíváme dnes.
Z té doby mohlo přežít ledacos a člověk, který také přežil, později také ledacos z toho znovu našel, začal používat ve svůj prospěch. Proč ne třeba pšenici?
Vždyť i pouhá lidská mysl dokáže ovlivňovat a měnit vlastnosti a děje v okolním prostředí.
Což je však další kapitola.

S pozdravem ban.

Rusofil

ban povedal/-a: Z té doby mohlo přežít ledacos a člověk, který také přežil, později také ledacos z toho znovu našel, začal používat ve svůj prospěch. Proč ne třeba pšenici?

To je dobrá otázka, kterou trochu upravím. Proč pšenici?
Zřejmě toto téma nesleduješ dlouho, proto zopakuji, proč byla pro přišelce tak důležitá pšenice.
Určitě jsi někdy slyšel o modré krvi. Říkalo se, že ji má aristokracie, tedy vládcové. Ale modrá krev není žádný výmysl, nebo nějaké podobenství, kterým ráda církev vysvětluje nevysvětitelné věci v Bibli.
Modrá krev je zajímavá tím, že na přenos kyslíku v těle potřebuje měď. Lidské tělo využívá hemoglobín, kde je nositelem kyslíku železo, modrá krev obsahuje místo hemoglobínu hemocyanin a ten obsahuje měďnatý iont, který způsobuje modré zabarvení.
Takže železo způsobuje červené zabarvení, měď modré. A jsme u jádra věci.
Přišelci podle všeho měli modrou krev a na své přežití potřebovali do těla doplňovat hodně mědi. No a právě pšenice je takovým zdrojem mědi. Ze starověkých plodin, o kterých víme, že se pěstovali, právě pšenice obsahuje nejvíc mědi.
Proto také vidíme na Egypstkých freskách zobrazení pěstování pšenice otroky, nad kterými stojí s přinucovacími prostředky sluhové Bohů. Pšenice se pěstovala ne pro obživu běžných lidí, ale právě pro "Bohy", kteří ji nutně potřebovali pro své přežití.
Vyvstává také otázka, proč by se měli najednou lidé věnovat tak energeticky náročné práci, když všude kolem byly lesy a savany plné zvěře, řeky plné ryb, všude plné plodových stromů a keřů, ze kterých měli plody. Nač se zabývat pěstováním obilí, kde k hotovému výroku, chlebu potřebovali udělat kolem 7 fází v průběhu celého roku, aby s mohli najíst. Je jenom jedna relevantní odpověď, byli k tomu přinuceni. Sumerské tabulky jasně mluví, že "Bohy" již omrzela těžká práce na poli a proto požádali svého "šéfa", aby jim vyrobil na těžkou práci otroky. No a, stalo se. V tabulkách je popsáno, jak to probíhalo. Pokud máš zájem si to přečíst, překlady jsou na internetu.
Na podporu mého tvrzení bych uvedl ještě jeden fakt. Po době kamenné následuje doba bronzová - tedy měděná, protože na výrobu bronzu je potřebná měď. Z ní se vyráběli také nádoby na přípravu jídla. Pro člověka je měď toxická, ale pro lidi s modrou krví, je to pravé ořechové.

Závěrem. K tvému příspěvku výše. Předpotopní lidé neměli důvod pěstovat tak energeticky náročnou plodinu, jakou je pšenice. Proto tvrdím, že neměli ani potřebné osivo, aby po potopě znova rozeběhli její pěstování. K jejímu pěstování byli prostě tehdejší lidé přinuceni "Bohy", tj. přišelci. Bez mědi nemohli existovat. Pšenice a výroba prvního - měděného kovu, jsou toho důkazem.
PS: A co film Avatar? Modří lidé. Dokonce si toho všili již i v Hollywoodu. Článek: Modrá se Cameronovi před očima?
https://pres.upmedia.cz/publicistika/modra-se-cameronovi-pred-ocima
Vědci netuší, proč se v rodině Fugatesových rodí již po staletí tmavě modří lidé.
https://www.dotyk.cz/magazin/modri-lide-30001229.html

dum

@Hox povedal/-a:
@Rusofil

To byl samozřejmě vtip (nicméně ten americký "vědec" to myslí vážně, zjevně), jestli se podíváš na začátek tohohle vlákna, tak tam píšu, že lidé se tady ocitli tak, že první pár stvořil Bůh a tento pár následně měl potomky, už přirozenou, nám všem známou cestou, jakou se lidé rozmnožují.

Keďže to berieš doslovne tak, že prvý pár stvoril Boh a tento pár mal prvých potomkov, Kaina a Ábela. Kain zabil Ábela, takže ostali traja ľudia na zemi, že . Takže ako si vysvetľuješ slová Kaina Hospodinovi: Budem sa nepokojne potulovať po zemi; ktokoľvek ma stretne (kto ktokoľvek?), zabije ma.“ 15 Hospodin mu však povedal: „Nie, to sa nestane, lebo ktokoľvek by zabil Kaina, toho postihne sedemnásobná pomsta.“ Hospodin poznačil Kaina, aby ho nikto(kto nikto?) kto ho stretne, nezabil. 16 Kain sa vzdialil od Hospodina a býval v kraji Nód, na východ od Edenu.
KAINOVO POTOMSTVO
17 Kain poznal svoju ženu ( odkiaľ, kde sa vzala, kde sa objavila?) ktorá počala a porodila Henocha. Takýchto záležitosti vrátane objavenia sa ľudských dcér je viac ... Ja nepovažujem Adama za prvého a jediného človeka ale za prvotnú androgýnnu civilizáciu bytostí stvorenú priamo Bohom. Adama a Evu za druhú už maskulínne aj femínne oddelenú civilizáciu svetlých- pozitívnych mužov aj žien taktiež ešte stvorenú Bohom. Niektorí z tej druhej civilizácie Adam a Eva duchovne padli, boli zaodení do kože a vyhnaní z pozemského Edenu. Potom sa ďalej nielen rozmnožovali, ale aj klonovali či vytvárali ľudí a ľudské dcéry z ktorými mali potomkov.

Estryd

dum povedal/-a: atribútoch tvorby vs. pseudo-tvorby

ak by teda existovali takéto atribúty, ktoré by oddeľovali 'kvalitu' (alebo ako to nazvať) tvorby, tak tieto atribúty ako také, tie by kto zadefinoval?

mne to vôbec nedáva zmysel, aby Absolútny Stvoriteľ (všetkého) nebol aj autorom NAMI posudzovaných kvalít tvorby (alebo čohokoľvek) - ak je to Absolútny Tvorca, tak - matematickou terminológiou - Jeho Tvorba je jedna veeeeeeľká množina, nad ktorou neexistuje nič, a čokoľvek si dokážeme predstaviť, aj to, čo bolo, aj to čo len bude, akýkoľvek pojem (v ktoromkoľvek jazyku), tvar, predmet, bytosť, všetko je len podmnožinou tej množiny... aj samotná matematika a jej pravidlá sú len podmnožinou jeho Tvorby...

ak by sme to hlúpo a nepresne pripodobnili programátorovi PC hry, tak hráč tej hry sa môže pohybovať len v rámkach naprogramovaného... napr. nebude v hre môcť lietať, keď tam na to nebude príslušný kód...

ak sa my(ľudia) skrz našu obmedzenú optiku (veda, viera, či len poznanie alebo naše dohady) pozeráme na Dielo Absolútneho Stvoriteľa a hodnotíme Ho cez túto optiku, ako smiešne musí byť z Jeho pohľadu naše tvrdenie, že toto stvoril On a toto nie
to akože čiastkový výtvor Absolútneho Stvoriteľa vie viac o Jeho Tvorbe, ako On sám???
smiešne...

Hox

@dum

Ad první otázka, apokryfní zdroje uvádí že Adam a Eva měli několik desítek potomků, pokud mě pamět neklame tak kolem 30 synů a 30 dcer.

Ad druhá otázka, "poznat" v biblickém smyslu neznamená potkat, ale poznat intimně. Daná pasáž přeložená do moderního jazyka: Kain vzal svou ženu a odešel do kraje Nod, kde ji "poznal" a ona počala.

Súlad

Hox povedal/-a: Ad první otázka, apokryfní zdroje uvádí že Adam a Eva měli několik desítek potomků, pokud mě pamět neklame tak kolem 30 synů a 30 dcer.

Takže sa množili bratia so sestrami, prípadne ešte aj s rodičmi? Vzor mravnosti. Nevolá sa to incest? Ešteže sa to netýka nás. Hox, ty to schvaľuješ? Pochádzaš z nich?

ban

Rusofil povedal/-a: To je dobrá otázka, kterou trochu upravím. Proč pšenici?
Zřejmě toto téma nesleduješ dlouho, proto zopakuji, proč byla pro přišelce tak důležitá pšenice.

Pravda je, že toto téma spíše už moc nesleduji.
Jen občas.
V podstatě s Vaší předloženou argumentací souhlasím, proč také ne, je to jedna z pravděpodobných možností.
Nyní trošičku přízemněji.
Člověk je tvor jako každý jiný. Raději si vybere to, co je pro něho výhodnější.
Je to taková strategie. A ta mu umožňuje pohodlněji žít a v případě nouze přežít.

Rusofil povedal/-a: Vyvstává také otázka, proč by se měli najednou lidé věnovat tak energeticky náročné práci, když všude kolem byly lesy a savany plné zvěře, řeky plné ryb, všude plné plodových stromů a keřů, ze kterých měli plody. Nač se zabývat pěstováním obilí, kde k hotovému výroku, chlebu potřebovali udělat kolem 7 fází v průběhu celého roku, aby s mohli najíst.

To je samozřejmě pravda, ale pravda je také, že dostatek potravy je v tomto případě cosi, co není nikdy zaručené za všech okolností, zvláště ne v nepříznivých obdobích. Hladomor může snadno vzniknout spotřebováním dosažitelných zdrojů, mohou se postarat například kobylky (které sežerou všecko domrtě), jinde záplavy, atd... Jak asi vznikly kočovné národy, proč lidé kočovali a proč se nakonec někde definitivně usazovali a stávali se zemědělci?
Mít v zásobě potravu dobře skladovatelnou, výživnou, vždy po ruce, není od věci, není-liž pravda.
No a taková pšenice tyto atributy splňuje. Zásoba, výživa a větší jistota přežití+pohodlí (asi ne pro každého stejné).
A to tak, že na severu i na jihu, na západě i na východě.

V podstatě tím nechci říci nic jiného, při vědomí i těch skutečností, které uvádíte, než toliko, že dle mého názoru je třeba brát v úvahu celé spektrum okolností. Okolností a názorů.

K modré krvi lze ještě přidat k úvaze i fakt, aby to nebylo tak jednoduché, že nejvyšší středověká šlechta se léčila pomocí stříbra. Koneckonců i dnes módní záležitost, koloidní stříbro, ale když se to přežene, člověk pomalu ale jistě získává modrý odstín kůže. Feudál mohl o sobě tvrdit, že je modrokrevník. Málokdo by si dovolil pochybovat.
Takže nejen měď. Ta samotná, čistá, pro člověka nijak extra toxická není, pokud nekonzumuje měděné dráty, to by nemohlo existovat měděné nádobí, navíc je toxická pro bakterie a viry (takže vlastně člověku prospěšná) Toxická pro nás je například měděnka, (CuSO4·3Cu(OH)2) a (CuSO4·2Cu(OH)2), modrá skalice a podobně.

Toliko jen pro doplnění, jinak s vašimi závěry souhlasím, sám jsem se touto zajímavou problematikou před léty zabýval. A zajímavé je to stále, třeba se něco nového dozvím, proto si tady rád počtu a vzácně i něco podotknu. Holt mě to někdy nedá....

Rusofil

ban povedal/-a: To je samozřejmě pravda, ale pravda je také, že dostatek potravy je v tomto případě cosi, co není nikdy zaručené za všech okolností, zvláště ne v nepříznivých obdobích. Hladomor může snadno vzniknout spotřebováním dosažitelných zdrojů, mohou se postarat například kobylky (které sežerou všecko domrtě), jinde záplavy, atd

K tomuhle bodu. Když vědci zkoumali hladomor v JAR, byli překvapeni, že hladomorem byli zasaženi jenom zemědělci, zatím co lovci a sběrači tuto dobu přežili bez nějakých otřesů, dokonce si ani nevšimli, že nějaký hladomor existuje.
Nikdy tě nenapadla myšlenka, proč byla kočka v Egyptě tak uctívána? No protože žrala myši, které byly pohromou pro sýpky.
Také se vrátím ke hladomoru na Ukrajině. Je zvláštní, že lidé si toto téma, o kterém se často mluví nenastudují. Podle sčítání obyvatel nejvíce lidí zemřelo v létě, tedy v době, kdy by nedostatek potravin neměl být. Podle výzkumů mediků, tito lidé umírali z banálního důvodu.
Aby schovali obilí před lidmi, kteří odebírali kontingent, zakopávali obilí do země, přes zimu jej nespotřebovali a snažili se ho spotřebovat ještě na jaře a v létě.
Vlivem vlhkosti začalo obilí plesnivět a bylo pokryto určitou plísní (již si nepamatuji její název), což mělo smrtelné důsledky na poživatele takového obilí. Příznaky byly podobné příznakům hladomoru, tj. vzduté břicho atd. Takže moc také závisí na kvalitě skladování. Zatím co zvěř a ryby jsou dostupné celý rok kontinuálně.
Samozřejmě, v dnešní době vracet se k lovectví je nonsens. Ale představ si, že by nastal hlad. Budou lidé spíš pěstovat obilí, nebo brambory? A úplně nejlepší jsou topinambury. Ty stačí jednou hodit do jámy a pak už jenom kontinuálně sklízet. Na zimu je není potřeba vykopávat ze země, vydrží i veliké mrazy, a odkopávat postupně potřebné množství.
K měděnému nádobí. Pokud vím, v kuchyni se používá jen takové měděné nádobí, kde je měď zvenčí. A potraviny nesmějí přijít do styku s kovem. Vnitřek je pokryt nějakým jiným materiálem.

dum

@Hox povedal/-a:
@dum

Ad první otázka, apokryfní zdroje uvádí že Adam a Eva měli několik desítek potomků, pokud mě pamět neklame tak kolem 30 synů a 30 dcer.

Ad druhá otázka, "poznat" v biblickém smyslu neznamená potkat, ale poznat intimně. Daná pasáž přeložená do moderního jazyka: Kain vzal svou ženu a odešel do kraje Nod, kde ji "poznal" a ona počala.

Áno, nielen apokryfy, aj kanonizovaný Starý zákon hovorí o ďalších deťoch Adama a Evy. Lenže ja ťa beriem doslovne takže Adam a Eva mali prvého Kaina, druhého Ábela. Kain zabil Ábela a ostali logicky len traja. A Kain poznal-intímne svoju ženu, je jedno či v krajine Nód alebo inde. A ona počala a porodila. Odkiaľ sa objavila táto žena ,sestra to určite nebola. Moju tézu som už uviedol. Ešte to mohla byť mimozemská entita, no inkarnácie čistých pozitívnych bytostí z vesmírov (iné tam neboli) do ľudských živočíšnych plodov a do sektorov pádu na zemi mimo Eden, tam kde bola čerstvo aktivovaná padlými negativita a pád sa ešte dlho nediali. A pozitívna mimozemská entita by s antagonistickým Kainom pravdepodobne nič nepočala.

Rusofil

@dum povedal/-a:

@Hox povedal/-a:
@dum

Ad první otázka, apokryfní zdroje uvádí že Adam a Eva měli několik desítek potomků, pokud mě pamět neklame tak kolem 30 synů a 30 dcer.

Ad druhá otázka, "poznat" v biblickém smyslu neznamená potkat, ale poznat intimně. Daná pasáž přeložená do moderního jazyka: Kain vzal svou ženu a odešel do kraje Nod, kde ji "poznal" a ona počala.

Áno, nielen apokryfy, aj kanonizovaný Starý zákon hovorí o ďalších deťoch Adama a Evy. Lenže ja ťa beriem doslovne takže Adam a Eva mali prvého Kaina, druhého Ábela. Kain zabil Ábela a ostali logicky len traja. A Kain poznal-intímne svoju ženu, je jedno či v krajine Nód alebo inde. A ona počala a porodila. Odkiaľ sa objavila táto žena ,sestra to určite nebola. Moju tézu som už uviedol. Ešte to mohla byť mimozemská entita, no inkarnácie čistých pozitívnych bytostí z vesmírov (iné tam neboli) do ľudských živočíšnych plodov a do sektorov pádu na zemi mimo Eden, tam kde bola čerstvo aktivovaná padlými negativita a pád sa ešte dlho nediali. A pozitívna mimozemská entita by s antagonistickým Kainom pravdepodobne nič nepočala.

No vidíš, jak to nesedí. Stačí číst Bibli od začátku a vše si sedne, jak poklička na hrnec. Tam Bůh stvořil ze slova muže a ženu (světlé) a řekl, jděte, milujte se a množte se. Takže na Zemi již existují lidé od Boha, tam se o množství nemluví, ale bylo jich X.
Až pak přichází na scénu Pán (Hospodin) a ten vyrábí z hlíny nejdříve Adama a pak z jeho žebra (genetická manipulace) Evu. Tady počty již známe. Z toho je zřejmé, že Kain měl kolem sebe mnoho lidí.
Pak tady byly entity od Synů "Bohů", kteří obcovali s krásnými lidskými ženami.
Takže cvrkot byl na Zemi dostatečný. Bez toho prvního kroku, který intenzivně ignorujete, vám to nesedí a nebude sedět. Až když připustíte první stvoření, vše dostane najednou smysl.

Hox

@dum povedal/-a:

@Hox povedal/-a:
@dum

Ad první otázka, apokryfní zdroje uvádí že Adam a Eva měli několik desítek potomků, pokud mě pamět neklame tak kolem 30 synů a 30 dcer.

Ad druhá otázka, "poznat" v biblickém smyslu neznamená potkat, ale poznat intimně. Daná pasáž přeložená do moderního jazyka: Kain vzal svou ženu a odešel do kraje Nod, kde ji "poznal" a ona počala.

Áno, nielen apokryfy, aj kanonizovaný Starý zákon hovorí o ďalších deťoch Adama a Evy. Lenže ja ťa beriem doslovne takže Adam a Eva mali prvého Kaina, druhého Ábela. Kain zabil Ábela a ostali logicky len traja. A Kain poznal-intímne svoju ženu, je jedno či v krajine Nód alebo inde. A ona počala a porodila. Odkiaľ sa objavila táto žena ,sestra to určite nebola. Moju tézu som už uviedol. Ešte to mohla byť mimozemská entita, no inkarnácie čistých pozitívnych bytostí z vesmírov (iné tam neboli) do ľudských živočíšnych plodov a do sektorov pádu na zemi mimo Eden, tam kde bola čerstvo aktivovaná padlými negativita a pád sa ešte dlho nediali. A pozitívna mimozemská entita by s antagonistickým Kainom pravdepodobne nič nepočala.

Proč si myslíš, že to nemůže být sestra, další dítě Adama a Evy? Není tam žádný časový údaj, takže by to klidně mohlo být o mnoho let později. Další vysvětlení je to, že to byla sestra, jeden apokryf specificky uvádí, že první děti Adama a Evy nebyli Kain a Ábel, ale dvojčata, vždy bratr a sestra. První se narodil Kain a jeho sestra, potom Ábel a jeho sestra. Ať už tak nebo tak, obojí vysvětlení jsou funkční.

dum

@Rusofil povedal/-a:

@dum povedal/-a:

@Hox povedal/-a:
@dum

Ad první otázka, apokryfní zdroje uvádí že Adam a Eva měli několik desítek potomků, pokud mě pamět neklame tak kolem 30 synů a 30 dcer.

Ad druhá otázka, "poznat" v biblickém smyslu neznamená potkat, ale poznat intimně. Daná pasáž přeložená do moderního jazyka: Kain vzal svou ženu a odešel do kraje Nod, kde ji "poznal" a ona počala.

Áno, nielen apokryfy, aj kanonizovaný Starý zákon hovorí o ďalších deťoch Adama a Evy. Lenže ja ťa beriem doslovne takže Adam a Eva mali prvého Kaina, druhého Ábela. Kain zabil Ábela a ostali logicky len traja. A Kain poznal-intímne svoju ženu, je jedno či v krajine Nód alebo inde. A ona počala a porodila. Odkiaľ sa objavila táto žena ,sestra to určite nebola. Moju tézu som už uviedol. Ešte to mohla byť mimozemská entita, no inkarnácie čistých pozitívnych bytostí z vesmírov (iné tam neboli) do ľudských živočíšnych plodov a do sektorov pádu na zemi mimo Eden, tam kde bola čerstvo aktivovaná padlými negativita a pád sa ešte dlho nediali. A pozitívna mimozemská entita by s antagonistickým Kainom pravdepodobne nič nepočala.

No vidíš, jak to nesedí. Stačí číst Bibli od začátku a vše si sedne, jak poklička na hrnec. Tam Bůh stvořil ze slova muže a ženu (světlé) a řekl, jděte, milujte se a množte se. Takže na Zemi již existují lidé od Boha, tam se o množství nemluví, ale bylo jich X.
Až pak přichází na scénu Pán (Hospodin) a ten vyrábí z hlíny nejdříve Adama a pak z jeho žebra (genetická manipulace) Evu. Tady počty již známe. Z toho je zřejmé, že Kain měl kolem sebe mnoho lidí.
Pak tady byly entity od Synů "Bohů", kteří obcovali s krásnými lidskými ženami.
Takže cvrkot byl na Zemi dostatečný. Bez toho prvního kroku, který intenzivně ignorujete, vám to nesedí a nebude sedět. Až když připustíte první stvoření, vše dostane najednou smysl.

Prepáč Rusofile, no mne moja duchovná mozaika sedí do puntíku. Rozdiel je len v tom že aj Boha Stvoriteľa vesmíru, pozitívnych entít, svetov, rajov ešte pred životom na zemi a aj Hospodina Boha ktorý stvoril prvú pozitívnu civilizáciu na zemi Adam a aj druhú Adam a Eva (rebro z Adama beriem ako fyzické oddelenie feminity od maskulinity) považujem za Jediného Stvoriteľa až do aktivácie Pádu relatívnymi padlými a ich vyhnania z pozemského Edenu v biblii. Genetické hmotné manipulácie a svoju tvorbu začali až padlí boží synovia mimo Eden v procese Pádu.

Rusofil

@dum povedal/-a:

@Rusofil povedal/-a:

@dum povedal/-a:

@Hox povedal/-a:
@dum

Ad první otázka, apokryfní zdroje uvádí že Adam a Eva měli několik desítek potomků, pokud mě pamět neklame tak kolem 30 synů a 30 dcer.

Ad druhá otázka, "poznat" v biblickém smyslu neznamená potkat, ale poznat intimně. Daná pasáž přeložená do moderního jazyka: Kain vzal svou ženu a odešel do kraje Nod, kde ji "poznal" a ona počala.

Áno, nielen apokryfy, aj kanonizovaný Starý zákon hovorí o ďalších deťoch Adama a Evy. Lenže ja ťa beriem doslovne takže Adam a Eva mali prvého Kaina, druhého Ábela. Kain zabil Ábela a ostali logicky len traja. A Kain poznal-intímne svoju ženu, je jedno či v krajine Nód alebo inde. A ona počala a porodila. Odkiaľ sa objavila táto žena ,sestra to určite nebola. Moju tézu som už uviedol. Ešte to mohla byť mimozemská entita, no inkarnácie čistých pozitívnych bytostí z vesmírov (iné tam neboli) do ľudských živočíšnych plodov a do sektorov pádu na zemi mimo Eden, tam kde bola čerstvo aktivovaná padlými negativita a pád sa ešte dlho nediali. A pozitívna mimozemská entita by s antagonistickým Kainom pravdepodobne nič nepočala.

No vidíš, jak to nesedí. Stačí číst Bibli od začátku a vše si sedne, jak poklička na hrnec. Tam Bůh stvořil ze slova muže a ženu (světlé) a řekl, jděte, milujte se a množte se. Takže na Zemi již existují lidé od Boha, tam se o množství nemluví, ale bylo jich X.
Až pak přichází na scénu Pán (Hospodin) a ten vyrábí z hlíny nejdříve Adama a pak z jeho žebra (genetická manipulace) Evu. Tady počty již známe. Z toho je zřejmé, že Kain měl kolem sebe mnoho lidí.
Pak tady byly entity od Synů "Bohů", kteří obcovali s krásnými lidskými ženami.
Takže cvrkot byl na Zemi dostatečný. Bez toho prvního kroku, který intenzivně ignorujete, vám to nesedí a nebude sedět. Až když připustíte první stvoření, vše dostane najednou smysl.

Prepáč Rusofile, no mne moja duchovná mozaika sedí do puntíku. Rozdiel je len v tom že aj Boha Stvoriteľa vesmíru, pozitívnych entít, svetov, rajov ešte pred životom na zemi a aj Hospodina Boha ktorý stvoril prvú pozitívnu civilizáciu na zemi Adam a aj druhú Adam a Eva (rebro z Adama považujem za fyzické oddelenie feminity od maskulinity) považujem za Jediného Stvoriteľa až do aktivácie Pádu relatívnymi padlými a ich vyhnania z pozemského Edenu v biblii. Genetické hmotné manipulácie a svoju tvorbu začali až padlí boží synovia mimo Eden v procese Pádu.

S tím nemám problém, odpovídá to tomu, jak to vidím, až na nějaké detaily. A neumím to popsat tak duchovně.
Mně šlo o to poukázat na to, že na Zemi byli kromě Adama a Evy a jejich suity i jiní lidé. Celé Deuteronomium je o tom, jak se Hospodin vymezuje proti ostatním národům, a svým souvěrcům slibuje kde jaké výhody.
Dokonce tam Hospodin hrozí svým poddaným, že pokud nebudu věřit v něho, dopadnou jako jiní, které zničil a spálil. Vypadá to, že Hospodin měl se svými věřícími těžkou práci. Takže lidu tam bylo hafo.

dum

Estryd povedal/-a: ako smiešne musí byť z Jeho pohľadu naše tvrdenie, že toto stvoril On a toto nie
to akože čiastkový výtvor Absolútneho Stvoriteľa vie viac o Jeho Tvorbe, ako On sám???
smiešne...

Už som písal že Absolútny nemá v svojej prirodzenosti ani kvark negativity. Logicky, keďže je Absolútny s Absolútne pozitívnou prirodzenosťou a povahou tak sa nepodieľa a nemôže podieľať na tvorbe a aktivácii ničoho negatívneho. Dovolil to relatívnym entitám, padlým ktoré to vo svojej prirodzenosti majú. On vie najlepšie čo stvoril on zo seba, a čo nestvoril a na čom sa nepodieľa, nepodieľal a podieľať nebude.

Súlad

Judaizmus, ktorý vychádza zo starého zákona, umožňuje incest, ktorý je základným kameňom celej viery. Kresťanstvo robí z človeka Boha, stačí prehlásiť, že si syn človeka a máš to vybavené. K tomu nejaké reči o kanibalizme ako jedenie tela Kristovho a pitie krvi Kristovej. Islam umožňuje pedofíliu a vraždenie kohokoľvek, koho označia za bezverca podľa ich vlastných kritérií. V porovnaní s týmto sú slovanské Védy milióny rokov pozadu, pretože neprijímajú tieto najnovšie výdobytky moderných náboženstiev.

Rusofil, už to zabaľ. Takýmto "špičkovým" učeniam jednoducho nedokážeš konkurovať.

Rusofil

Súlad povedal/-a: Rusofil, už to zabaľ. Takýmto "špičkovým" učeniam jednoducho nedokážeš konkurovať.

Tys to zabil.
Mám rád tuto debatu, jen mi tady chybí někdo, kdo by mě upozornil na nová fakta. Ale objevil se tady "ban", který mluví podobným jazykem, kterému rozumím. Dum je na mě moc duchovní a někdy se ztrácím (promiň dume )
Už dávno jsem nečetl něco, co by mě fakt ohromilo a posunulo. Přitom mám rád informace, které leží na povrchu a někdo je zvedne, nebo se podívá jiným pohledem.
Naposled mě překvapila informace od Estryd, kde Bůh M říká, že v Bibli se někdo za něj šikovně vydává. To je jiný zdroj, který mi tuto moji tezi potvrdil.
Jinak, tady nijak netrpím, spíš se bavím.

dum

@Súlad povedal/-a:
Judaizmus, ktorý vychádza zo starého zákona, umožňuje incest, ktorý je základným kameňom celej viery. Kresťanstvo robí z človeka Boha, stačí prehlásiť, že si syn človeka a máš to vybavené. K tomu nejaké reči o kanibalizme ako jedenie tela Kristovho a pitie krvi Kristovej. Islam umožňuje pedofíliu a vraždenie kohokoľvek, koho označia za bezverca podľa ich vlastných kritérií. V porovnaní s týmto sú slovanské Védy milióny rokov pozadu, pretože neprijímajú tieto najnovšie výdobytky moderných náboženstiev.

Rusofil, už to zabaľ. Takýmto "špičkovým" učeniam jednoducho nedokážeš konkurovať.

😀😆 Ogar sa za teba nemusí hanbiť😆...Ináč jedenie tela a pitie krvi Kristovej a súvzťažnostný význam rituálu poslednej večere som už dávnejšie rozoberal, no nebudem sa k tomu už vracať, nemá to význam, s kanibalizmom to nemá vôbec nič spoločné.

Rusofil

@dum povedal/-a:

@Súlad povedal/-a:
Judaizmus, ktorý vychádza zo starého zákona, umožňuje incest, ktorý je základným kameňom celej viery. Kresťanstvo robí z človeka Boha, stačí prehlásiť, že si syn človeka a máš to vybavené. K tomu nejaké reči o kanibalizme ako jedenie tela Kristovho a pitie krvi Kristovej. Islam umožňuje pedofíliu a vraždenie kohokoľvek, koho označia za bezverca podľa ich vlastných kritérií. V porovnaní s týmto sú slovanské Védy milióny rokov pozadu, pretože neprijímajú tieto najnovšie výdobytky moderných náboženstiev.

Rusofil, už to zabaľ. Takýmto "špičkovým" učeniam jednoducho nedokážeš konkurovať.

😀😆 Ogar sa za teba nemusí hanbiť😆...Ináč jedenie tela a pitie krvi Kristovej a súvzťažnostný význam rituálu poslednej večere som už dávnejšie rozoberal, no nebudem sa k tomu už vracať, nemá to význam, s kanibalizmom to nemá vôbec nič spoločné.

Dume, každý den to poslouchám od farářů, biskupů i papeže. Rodiče nesledují v TV nic jiného, než TVLUX, kde jdou permanentní mše. Každý den poslouchám, že přijímáme tělo Kristovo a jeho krev. Nezlob se, jde na mě hnus, z toho, když si přestavím, že v kalichu je krev a hostie je tělo. Je to podvědomé programování kanibalizmu. Sorry

dum

@Rusofil povedal/-a:

@dum povedal/-a:

@Súlad povedal/-a:
Judaizmus, ktorý vychádza zo starého zákona, umožňuje incest, ktorý je základným kameňom celej viery. Kresťanstvo robí z človeka Boha, stačí prehlásiť, že si syn človeka a máš to vybavené. K tomu nejaké reči o kanibalizme ako jedenie tela Kristovho a pitie krvi Kristovej. Islam umožňuje pedofíliu a vraždenie kohokoľvek, koho označia za bezverca podľa ich vlastných kritérií. V porovnaní s týmto sú slovanské Védy milióny rokov pozadu, pretože neprijímajú tieto najnovšie výdobytky moderných náboženstiev.

Rusofil, už to zabaľ. Takýmto "špičkovým" učeniam jednoducho nedokážeš konkurovať.

😀😆 Ogar sa za teba nemusí hanbiť😆...Ináč jedenie tela a pitie krvi Kristovej a súvzťažnostný význam rituálu poslednej večere som už dávnejšie rozoberal, no nebudem sa k tomu už vracať, nemá to význam, s kanibalizmom to nemá vôbec nič spoločné.

Dume, každý den to poslouchám od farářů, biskupů i papeže. Rodiče nesledují v TV nic jiného, než TVLUX, kde jdou permanentní mše. Každý den poslouchám, že přijímáme tělo Kristovo a jeho krev. Nezlob se, jde na mě hnus, z toho, když si přestavím, že v kalichu je krev a hostie je tělo. Je to podvědomé programování kanibalizmu. Sorry

Áno to čo počúvaš od cirkví, farárov atď. je hnus nechápaný ani tými čo to prevádzajú ani tými čo tie ceremónie sledujú a počúvajú. Takto to radšej nesledovať a nepočúvať a čudujem sa ti že máš na to ešte nervy. Slúchadla, tlmiče či vata v ušiach to istia. Ježiš Kristus by cirkvi, farizejov, náboženstvá, dogmy, bezduché ceremónie a modloslužobníctvo zrušil.

Hox

@Súlad povedal/-a:

Hox povedal/-a: Ad první otázka, apokryfní zdroje uvádí že Adam a Eva měli několik desítek potomků, pokud mě pamět neklame tak kolem 30 synů a 30 dcer.

Takže sa množili bratia so sestrami, prípadne ešte aj s rodičmi? Vzor mravnosti. Nevolá sa to incest? Ešteže sa to netýka nás. Hox, ty to schvaľuješ? Pochádzaš z nich?

Pokud bys vzal v úvahu situaci, kdy jediní existující lidé jsou Adam, Eva a jejich děti, tak kromě sestry máš ještě volbu "množit se" (tvůj výraz) se zvířaty, nebo se o to alespoň pokoušet... komu bys dal přednost ty?

Podobná reakce je typické posuzování tehdejší doby (která byla jiná) současnými měřítky. Ve starověkém světě byla svatba mezi bratrem a sestrou normou, hlavně ve vládnoucích dynastiích. Pokud si představíš lidstvo po globální katastrofě, kdy je jeho počet redukován na minimum, tak ani jiná možnost moc není. První zdokumentovaný zákaz příbuzenských sňatků je kupodivu ve Starém zákoně.

Pokud se na to podíváme z genetického hlediska, tak příbuzenské sňatky jsou problém kvůli chybám v genomu, a kvůli tomu se rodí z takových sňatků poškození lidé, s genetickou zátěží a chorobami.

Chyby v genomu, kvůli kterým je toto problém, se do něj dostávají dvěma cestami: vlivem prostředí, a vlivem chyb vzniklých při kopírování genomu při reprodukci. Pokud byl Adam právě stvořen, tak měl pochopitelně genetický kód v pořádku a v dokonalé podobě bez chyb, tento faktor nebyl ve hře a plození dětí bratrem a sestrou nemělo za následek žádnou genetickou zátěž. To začlo být problém až mnohem později, kdy se nahromadily chyby v genomu lidstva. Mimochodem, právě na detekci těchto chyb je založen třeba výzkum haploskupin, který právě ukazuje, jak různé skupiny mají chyby v genomu na jiných místech, ale některé mají společné - ty které zdědily po společném předkovi.

Lena

Hox - Pokud bys vzal v úvahu situaci, kdy jediní existující lidé jsou Adam, Eva a jejich děti, tak kromě sestry máš ještě volbu "množit se" (tvůj výraz) se zvířaty, nebo se o to alespoň pokoušet... komu bys dal přednost ty?
Svět byl již zalidněn, proto dali Kainovi na čelo znamení, aby ho lidé nezabili.

Hox

@Lena povedal/-a:
Hox - Pokud bys vzal v úvahu situaci, kdy jediní existující lidé jsou Adam, Eva a jejich děti, tak kromě sestry máš ještě volbu "množit se" (tvůj výraz) se zvířaty, nebo se o to alespoň pokoušet... komu bys dal přednost ty?
Svět byl již zalidněn, proto dali Kainovi na čelo znamení, aby ho lidé nezabili.

To už je úhel pohledu. Stejně dobře funguje vysvětlení, že dostal kainovo znamení proto, aby ho nezabili jeho sourozenci a jejich potomci.

dum

Hox povedal/-a: Pokud bys vzal v úvahu situaci, kdy jediní existující lidé jsou Adam, Eva a jejich děti, tak kromě sestry máš ještě volbu "množit se" (tvůj výraz) se zvířaty, nebo se o to alespoň pokoušet..

Takúto situáciu neberiem logicky vôbec do úvahy. Prvotná civilizácia Adam sa nerozmnožovala, keďže bola tvorená priamo Bohom, Adamovia sa zjavovali. Druhá civilizácia Adam a Eva taktiež, no už sa po oddelení feminity aj maskulinity (rebro) zjavovali aj muži aj ženy. Až následne po aktivácii pádu niektorými Adammi a Evami boli tí zaodení do hrubohmotnej kože a vyhnaní z Edenu do sektorov mimo Eden. Tam už prevádzali vlastnú pseudo-tvorbu, klonovanie, gén.manipulácie aj následné "poznávanie" ľudských dcér.

Rusofil

dum povedal/-a: Prvotná civilizácia Adam sa nerozmnožovala

To jsi vzal kde? Bůh stvořil muže a ženu zároveň. A Bůh řekl, milujte se a množte se. Zaplňte Zemi. Přečti si ještě jednou Genesis.
Až Hospodin vyráběl postupně z hlíny, nejdříve Adama a pak z jeho žebra Evu.
O nějaké civilizaci Adamů není ani zmínka. Kdybych ale nasedl na tvoji vlnu, tak první by byla stvořena žena, protože má chromozomy XX, pak byla jedna nožička chromozomu X odtržena a tak byl vyroben Adam. Tedy z žebra Evy, byl vyroben Adam.
Naopak to nemohlo být, protože se nepřidávalo, ale ubíralo. Logické, ne?

Rusofil

Lena povedal/-a: Svět byl již zalidněn, proto dali Kainovi na čelo znamení, aby ho lidé nezabili.

Souhlas. GP musel z někoho vychovat zlobry, kteří budou zabíjet a strpčovat světlým lidem život. Ábel se mu nepovedl, tak ho nechal zabít Kainem. Pak si svého zlobra Kaina poznačil, a tak ho ochránil, aby se geny jeho výrobce - Satana, pěkně množili a zamořili celý svět. Kam to ten Kain i jeho výrobce dotáhli, vidíme dnes v přímém přenosu.

Lena

@Hox povedal/-a:

@Lena povedal/-a:
Hox - Pokud bys vzal v úvahu situaci, kdy jediní existující lidé jsou Adam, Eva a jejich děti, tak kromě sestry máš ještě volbu "množit se" (tvůj výraz) se zvířaty, nebo se o to alespoň pokoušet... komu bys dal přednost ty?
Svět byl již zalidněn, proto dali Kainovi na čelo znamení, aby ho lidé nezabili.

To už je úhel pohledu. Stejně dobře funguje vysvětlení, že dostal kainovo znamení proto, aby ho nezabili jeho sourozenci a jejich potomci.

Jeho sourozenci ho asi znali, ne, to bylo znamení pro cizí lidi.