Padlí andělé a historie lidstva

Hox povedal/-a: Nefilim, Refaim, Anakim měli pochopitelně s lidmi geneticky mnoho společného, byli to kříženci vzniklí křížením padlých andělů s potomky Adama.

V poriadku. Moja verzia tejto vety je: Nefilim, Refaim, Anakim mali pochopiteľne s Noachom&spol. geneticky mnoho spoločného, boli tí kríženci vzniknutí křížením božích synov potomkov padlých Adamov a Év vyhnaných z raja s ľudskými dcérami - ktoré si utvorili. Odkiaľ sa ľudia, ich dcéry tým pádom ženy potomkov Adama a Evy v Biblii vzali? Verzia sestry, matky je pre mňa neprijateľná...
POTOMSTVO KAINOVO.
17 A Kain poznal svoju ženu, a počala a porodila Hanocha. A staväl mesto a nazval meno mesta podľa mena svojho syna Hanochom. 18 A Hanochovi sa narodil Irád, a Irád splodil Mechujaela, a Mechijael splodil Metušaela, a Matušael splodil Lámecha. 19 A Lámech si vzal dve ženy; jednej bolo meno Ada, a meno druhej bolo Cilla. 20 A Ada porodila Jabala; ten bol otcom tých, ktorí bývajú v stánoch a pasú stádo. 21 A meno jeho brata bolo Júbal; ten bol otcom všetkých, ktorí hrajú na harfu a pískajú na píšťalu. 22 I Cilla porodila Tubalkaina, kováča, otca to všetkých, ktorí pracujú z medi a zo železa. A sestra Tubalkainova bola Naama. 23 A Lámech povedal svojim ženám, Ade a Cille: Počujte môj hlas, ženy Lámechove! Ušima pozorujte moju reč! Lebo som zabil muža pre svoju ranu a mládenca pre svoju modrinu. 24 Lebo vraj sedem ráz má byť pomstený Kain, ale pre Lámecha bude pomstené sedemdesiatsedem ráz! 25 A Adam ešte poznal svoju ženu, a porodila syna a nazvala jeho meno Set, lebo vraj Bôh mi dal náhradou iné semä namiesto Ábela, keď ho zabil Kain. 26 I Setovi sa narodil syn, a nazval jeho meno Enoš. Vtedy začali vzývať meno Hospodinovo.
Tie ich ženy na začiatku sa odkiaľ vzali keď Adamovi sa Set a ďalší (prípadné dcéry) narodili až neskôr?

@Hox povedal/-a:
@dum

Nemyslím že text podporuje co píšeš, Adam a Eva zplodili další potomky až později, ale také nemůžeš na základě textu tvrdit, kdy přesně Kain poznal svou ženu.

Predpokladá sa že kapitoly sú písané chronologicky, a že Kain sa narodil pred Setom- v tom prípade Kain, Henoch, Irád, Mechijael, Matušael, Lámech plodili so svojimi neznámymi ženami a tie im rodili ešte pred narodením Seta a Adamových a Eviných ďalších potomkov.

@Hox povedal/-a:
@dum

Kapitoly v SZ nejsou striktně chronologicky.

Všeličo sa dá poprieť. V každom prípade okrem Adama, Evy, ich potomkov, predkov Noacha&spol. sa na tejto planéte v čase po vyhnaní z raja a po páde nachádzali aj iné vedomé bytosti, geneticky iné, vyfabrikované, ale aj z iných svetov. A civilizácia "Adam a Eva" sa taktiež rozdelila na božích synov v pozemskom Edene a padlých božích synov mimo Eden.

@Hox povedal/-a:
@dum

To je pouze otázka překladu, pokud by sis přečetl Septuagintu v originále, tam stojí v Genesis 6:4 přímo "andělé Boží". V originále je to "bin Elohim" což znamená "stvořeni přímo Bohem". To o někom, kdo se narodil porodem, neplatí.

Termín "synové boží" místo "andělé boží" se v textu začal používat až později, přibližně od 5. století našeho letopočtu. Do té doby ani neexistovala jiná interpretace, než andělé. To že byli padlí, plyne z knihy Enocha.

Fajn. Mení táto terminológia niečo na tom že "padlí" aktivátori a iniciátori Pádu vyhnaní z Edenu nebol nikto iný ako bin Elohim ,Adam a Eva' ?

@Hox povedal/-a:

dum povedal/-a: Fajn. Mení táto terminológia niečo na tom že "padlí" aktivátori a iniciátori Pádu vyhnaní z Edenu nebol nikto iný ako bin Elohim ,Adam a Eva' ?

Každý slušný badatel ti potvrdí, že v kontextu Starého zákona znamená termín Bin Elohim vždy a pouze anděly. Ve skutečnosti je v originále v genesis 6:4 toto, není tam ani nic o dcerách lidských:

"...andělé boží začali vcházet k dcerám Adama..."

Takže zrazu k dcéram Adama? Hm....Pozrel som si rôzne vydania Starých zákonov a takto to tam nie je. Pôjdem si pozrieť Septuagintu v originále. Ešte raz: Zmení táto terminológia niečo na tom že "padlí" aktivátori a iniciátori Pádu vyhnaní z Edenu nebol nikto iný ako anjeli boží, bin Elohim, stvorení priamo Bohom ,Adam a Eva' ?

@Hox povedal/-a:
@dum

Řeč o původním textu v hebrejštině, kde skutečně je že "bin Elohim" začali vcházet k dcerám Adama a mít s nimi potomky.

Co se týká otázky, nedávám rovnítko mezi termín "bin Elohim" a Adama a Evu, i když pro Adama to samozřejmě platí, ten se nikomu nenarodil. Jde jednoduše o ustálenou frázi / termín, která v kontextu Starého zákona má konkrétní význam známý tisíce let, něco jak třeba dnes Afroameričan označuje černocha, i když běloch co se narodil v Africe a získal americké občanství bude taky Afroameričan, do důsledku vzato. Ale každému bude jasné o kom je řeč, když v nějakém textu dnes bude termín Afroameričan.

Bin Elohim je v poriadku. Vždy som vravel že prvotní Adamovia aj neskôr Adamovia a Evy boli stvorení priamo Bohom, to znamená že boli v ,postavení' synov božích či pozitívnych anjelov božích v Edene. No keďže niektorí z nich ( taktiež ,Adam a Eva' ) aktivovali a iniciovali proces Pádu a poznania dobra aj zla a boli vyhnaní z Edenu, tak tí sa mimo Edenu ocitli v postavení padlých synov božích (bin Elohim), anjelov božích, ........s tým že padlí bin Elohim začali vchádzať k dcéram Adama a nie k ľudským dcéram (v každej verzii SZ je to tak) nesúhlasím.

@Hox povedal/-a:
@dum

Abych to trochu osvětlil. V hebrejském textu je v té pasáži Genesis 6:4 že "bin Elohim" začali vcházet k "dcerám Adama". To je doslovný originální text. Tento originální text překládali do jiných jazyků, kde termín "dcery Adama" přeložili jako "lidské dcery" a termín "bin Elohim" přeložili jako "andělé boží" nebo "synové boží".

Ak je to tak tak to je zle. Medzi dcérami Adama a ľudskými dcérami v Genezis 6 nedávam rovnítko.

@Rusofil povedal/-a:
termín Bin znamená také číslovku "tisíc"

Taký význam tohto slova som nenašiel: https://manuscript-bible.ru/S/S/h11.htm#1121
Ale starí židia mali údajne čísla vyjadrené písmenami, tak ako sa to vraví aj o staroslovianskej bukvici, že mali podobný systém číslovania. Niečo v zmysle: a=1, b=2 ... po 9, potom nasledovali desiatky, potom stovky atď.
Neviem, možno moderný židia majú aj iné slová pre čísla, ale hebreji ich pravdepodobne nemali, a používali písmenkovú násobilku. Veď napokon ani Rimania neboli na tom o moc lepšie, tiež mali písmenkové číslice, hoci už s prvkami sjednodušenia (typu IV = 4; CM= 900). Až arabi prišli s dekadickou sústavou, a tí to vraj prebrali od Indov z Véd. Ale židia určite nepoužívali desiatkovú sústavu.

Inak, trochu som sa hral s google translátorom. A ten mi to slovo "giborim" z GN 6:4 preložil ako hrdinovia/heroes , t.j. skutočne to mohli byť dávni "hrdinovia" ako Herkules, Perzeus a ďalší (kríženci).
A tiež som zistil že slovo My sa povie "Anu" (אָנוּ) a Obor sa povie "Anak" (עֲנָק). Nepripomína vám to niečo? Anu-Anak, to znie ako Anunak. V preklade "My Obor" (T.j. obor, ktorý sám sebe vyká). Veď to isté robí aj biblický Boh.

A slovo Nefilim (נְפִילִים) mi google prekladač preložil ako "padnutý". Takže aj ten preklad priamo z hebrejského textu do ruštiny je nepresný, lebo namiesto "padnutí" tam dali obri.

@Modi povedal/-a:

@dum povedal/-a:

@Hox povedal/-a:

dum povedal/-a: Fajn. Mení táto terminológia niečo na tom že "padlí" aktivátori a iniciátori Pádu vyhnaní z Edenu nebol nikto iný ako bin Elohim ,Adam a Eva' ?

Každý slušný badatel ti potvrdí, že v kontextu Starého zákona znamená termín Bin Elohim vždy a pouze anděly. Ve skutečnosti je v originále v genesis 6:4 toto, není tam ani nic o dcerách lidských:

"...andělé boží začali vcházet k dcerám Adama..."

Takže zrazu k dcéram Adama? Hm....Pozrel som si rôzne vydania Starých zákonov a takto to tam nie je. Pôjdem si pozrieť Septuagintu v originále. Ešte raz: Zmení táto terminológia niečo na tom že "padlí" aktivátori a iniciátori Pádu vyhnaní z Edenu nebol nikto iný ako anjeli boží, bin Elohim, stvorení priamo Bohom ,Adam a Eva' ?

Dum, asi by bolo najlepšie si pozrieť originál, a tým myslím starohebrejský text. Hoc aj pomocou nejakého transliterátora. Ide o to, že každý preklad, aj ten do gréčtiny (septuaginta), je už druhotný... A prekladatelia tam môžu vkladať svoje upravené slová podľa svojho chápania kontextu...
Čo som pochytil pár slov z hebrejčiny počas môjho výskumu, tak viem, že "ben/bin" znamená syn. "Elohim" je množné číslo od slova "El" (Boh). To znamená, že Hebrejci vždy vraveli nie Boh niečo urobil, ale Bohovia to spravili. To ale nutne nemusí znamenať polyteizmus. Veď aj my poznáme "onikanie". A naši dedovia svojim dedom tiež onikali. Ktovie, prečo je tam to množné číslo. Nefilim je prekladané ako Obri. Adam je Adam, ale znamená aj Zem/Hlina (z ktorej bol stvorený), a tiež človek/ľudia (potomkovia Adama).

A v tej vete GN 6:4 sú použité práve tieto slová: V tej dobe žili na Zemi Obri (Ha Nefilim), najmä potom, ako synovia Boží (bin Elohim) začali navštevovať dcéry Adamové (benot hia Adam), a tí im rodili silákov/hrdinov (giborim) dávnych čias.

To slovo giborim celkom dobre nechápem, ale napadajú ma pritom také postavy, ako Herkules, Perseus, Achiles a pod.

V septuaginte si to už zjednodušili a je tam k dcéram ľudským...

Našiel som to tu. https://manuscript-bible.ru/ (treba si naklikať, čo hľadáš)
Je to prepis starých hebrejských a gréckych textov na ruskom webe. Pri hebrejšine je aj transkript do azbuky, ak podržíš kurzor nad textom (židia čítajú zhora dole, ale sprava doľava!). Už raz som sem tento zdroj dával.

Áno, pozrel som si na inom webe v gréčtine Septuagintu a je tam k ľudským dcéram.....pozrel som aj hebrejskú bibliu sprava doľava no preložilo mi to len každé desiate slovo.